العزاء الحسيني وهرطقات العصر الشارونية

[ذو الفقار]

الأخ العزيز عاشق الحسين
أستغرب من أمثالك أن يقول هذا الكلام ، فكيف لا يكون هناك فائدة ؟؟ وإلا فما الغرض من هذا المنتدى وأمثاله ؟!

أليس لتبادل الآراء ووجهات النظر حول الأمور والقضايا التي تهم الفرد والمجتمع ، والوصول فيها إلى حل يرضي جميع الأطراف .

ربما يكون عند أحدنا شبهة أو امر التبس عليه وظن أنه على حق في فعله وأن عمله كان وفق الموازين الشرعية ، ثم انكشف له خلاف ذلك ،
فينبغي عليه إن كان يتمشى مع الشرع اجتنابه ،((أخوك دينك فاحتط لدينك )) بل ويامر وينصح غيره ممن يستطيع التاثير عليهم بذلك لأنه يصبح أمرا بالمعروف أو نهي عن منكر .

وربما من يتصفح هذا المنتدى تكون لديه نفس الشبهة فيقتنع بما نقوله ، فينقل الجواب إلى غيره وهكذا يصلح المجتمع .

فبالتعاون والتكاتف نستطيع حل مشكلات المجتمع ، لا بالإتكالية والاستهتار والتهميش ، فما حك جلدك مثل ظفرك .

ومن المشاكل المستشرية في مجتمعنا هذه المشكلة التي بين يديك ، وقد ذكرت فيها توجيهات وآراء ينبغي أن تؤخذ بعين الإعتبار لمن لديه حرص على دينه وتمسك بحملته وهم عترة سيد المرسلين عليه وعليهم أفضل الصلاة وأزكى التسليم .


وشكرا للأخ الداماد على مداخلته

أرجو أن تتقبل منا أجمل تحية ولا تؤاخذنا
والسلام

[عاشق الحسين]

بسم الله وكفى والسلام على المصطفى وآله الشرفاء

لك الشكر بعد التحية والسلام أخي ذو الفقار

ما اقول اخي ان هذه القضية من ضمن القضايا التي هي موضع خلاف بيننا كقضيةالتطبير على سبيل المثال. مناقشة مثل تلك الأمور لن يؤدي الى الحل الذي تصبو اليه.حيث ان ذكر الأمور الأجتماعية في العزاء لا يستلزم انكار ضرورة من ضروريات الدين او عقيدة من عقائد المذهب الأمامي وكما ذكرنا في الردود السابقة ان هذا العمل مكروه وصاحبه لن ينال الثواب الا أذا لطم على الامام الحسين(ع).

وانا ليس عندي ادنى شك ان كلنا كموالين حريصين على ديننا ونصبو الى الكمال, ولا اعتقد ان احد منا يخرج من بيته الى مواكب العزاء بقصد اللطم على غير اهل البيت(ع) وما يترتب عليه من عدم المثوبة, ولكي يتضح الأمر اخي ان مواكب العزاء التي يذكر فيها القضايا الجتماعية وغيرها تاخد جزء بسيط او مقطع صغير من القصائد التي تكتب, واما الجزء الأكبر من القصيدة يكون في مدح ورثاء اهل بيت الرحمة(ع).

وأسال الله لنا ولكم تمام الموفقية والسلام

[الداماد]

بسمه تعالى

قال الاخ العاشق ؟ (((موضع خلاف بيننا كقضيةالتطبير على سبيل ..))


من قال ان المسألة خلافية ؟؟ هل لك ان تثبت ؟

هل هي من قبيل طهارة الكتابي او جلسة الاستراحة ؟؟؟


* لان المعروف ان هذا النمط من التعبير كا ن سائغا ولا زال

الا ان السياسة تدخلت وخلقت هذا التوجه السلبي ضد التطبير

لذلك الذين حرموه لم يذكروا دليلا واحد

القضية ترجع الى التشخيص الخارجي ، ليس الا

ارجو مزيدا من البيان

[ذو الفقار]

العزيز عاشق الحسين

تقول :ان هذا العمل مكروه وصاحبه لن ينال الثواب الا أذا لطم على الامام الحسين(ع).


كما تعرف إن الفعل المكروه لا ينبغي للمؤمن فعله ، سواء كان جزء بسيطاً أو أكثر أو أقل .
فإذا كان مكروها فيعني ذلك أنه لا ثواب فيه ،وتركه أولى من فعله ، لأنه لا محبوبية للمولى عز وجل فيه ، بل إنه قد يكون محرما بالعنوان الثانوي إذا استلزم توهين العزاء أو اللطم عليه ، فينبغي تجنبه في قصائد العزاء على أبي عبد الله الحسين (ع) .

هذا كل ما نريده

والله لا يجيب بينا خلاف

[عاشق الحسين]

بسمه تعالى

عظم الله آجورنا وآجوركم في المصاب الجلل لسيد الأولين والأخرين

الأخ الداماد أرجو ملاحظة ان اسمي عاشق الحسين وليس العاشق, اما موضوع التطبير فانا لا احب النقاش فيه لأنه موضوع يطول وهو موضوع خلاف حتى على مستوى العلماء...

الأخ ذو الفقار كما تفضلتم ينبغي تجنب ذكر القاضيا الجانبية في قصائد اللطم هذا اّّّذا كنت انا كاتبا وأما أذا كنت من المعزيين فما تراي ان افعل؟ هل الطم تارة واقف اخرى؟

والسلام

[ابوصالح]

السلام عليكم

الأخ ذو الفقار

هل انت الذي تحدد الذي يأتي يعزي على شارون اوعلى فلسطين

الى اخر ماذكرت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل ذهبت الى هذه المواكب ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والله لانعلم من البشر انهم يعلمون الغيب .......وهل تجزم امام الله

وتقول انك تعرف مافي قلوب البشر ونياتهم.......

وهل رأيت تلك الألوف من المواكب تصرخ حسين واحسيناه وتلك

العلماء الذين يحضرزن مواكب هل كلهم على غلط وانت الصح

يعني انت افهم منهم..........


واخيرا مالفائدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تريد فتنة ؟؟؟؟؟؟ام ماذا تريد ؟؟؟؟؟

الظاهر انك تعطي من تحب وعلى كيفك


والسلام عليكم

[إبن القيادة]

بسمه تعالى..
لنسأل أنفسنا أولا لماذا قام الإمام الحسين عليه السلام بثورته العظيمة ؟؟ وقتل من قتل وسبي من سبي وووووو إلخ...
أما بخصوص المواكب العزائية فهي رسالة تؤدى لنشر مايمكن نشره من جميع القضايا التي يعيشها المتمع الشيعي حاليا.. وأنا أريد ردا وافيا ممن ينتقد ذكر فلسطين أو غير ذلك مما طرح في آراء الإخوة الأعزاء .. إذن كيف نقول ياليتنا كنامعكم كيف نكون معهم ونحن على هذه الحالة أعزائي إن قضية الإمام الحسين عليه السلام ليست قضية بكاء ولطم على الصدور فقط وإنما هي إنتصار على واقع الذل والمهانة التي كانت تعيشها الامة الإسلامية آنذاك وماأشبه اليوم بالأمس فإخواننا في فلسطين يعيشون تلك الحالة التي عاشها الناس في عصر يزيد فشارون اليوم يزيد الأمس لو قارنا بينهم لوجدنا التشابه الكبير بينهما .. نحن مشكلتنا إخواني نعيش حالة الركود والخمول ..وإن كان ذكر فلسطين أو القضايا الإجتماعية الحساسة هي العبب والمشوهة لهذه المواكب هل إسالة الدماء من الرأس في الموكب بوعي أو دون دراية هو الشئ الواجب هل أوصانا الإمام الحسين عليه السلام بذلك....عندما نذهب لإستماع أي خطيب على المنبر ألا يذكر ببعض النصائح مثلا الفضائيات ونصر القضية الفلسطينة ...ووووو أليس هذا دور الخطيب على المنبر وإلا يجوز لهذا وهذا لايجوز ...أعزائي...
إن المنبر والمكب وجهان لأداء نفس الرسالة ..وشكرا لجميع الإخوة الذين ساهموا في هذا الموضوع .. والإختلاف في الرأي لايفسد للود قضية..
وفقنا الله لمراضيه وجنبنا وإياكم معاصيه ..
معذرة على الإطالة........
مغرم ياصاح إني والهوى فيا استقر فحبيبي علوي من سلالات مضر

[ذو الفقار]

العزيز عاشق الحسين سلمه الله
تحية طيبة وبعد

إذا كان الكاتب لا يكتب لهم ، والمعزي لا يحضر لهم ، ويكلمهم في ذلك الأمر أكثر من شخص الكبير والصغير، قطعا سوف يؤثر ذلك فيهم .

هناك مواكب عزاء كثيرة خالية من أمثال هذه القضايا .


أما عن الأخ الغالي أبو صالح حفظه الله

أقول لك هدئ من روعك أخي

لا يستدعي الأمر كل هذا الغضب علينا نحن نتناقش والمسالة أخد وعطى

عموما
سوف أجيب على أسئلتك ؟

تقول :هل انت الذي تحدد الذي يأتي يعزي على شارون اوعلى فلسطين ؟

أقول : لا لست أنا من يحدد ذلك إنما الذي يحدد العقل والشرع .

تقول :هل ذهبت الى هذه المواكب ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقول :
ليس شرطا الذهاب إلى تلك المواكب حتى أعرف ما يجري فيها ، فالأشرطة( كاسيت وفيديو ) لم تبقي شيئا ، ولكني مع ذلك ذهبت .

تقول :والله لانعلم من البشر انهم يعلمون الغيب .......وهل تجزم امام الله

وتقول انك تعرف مافي قلوب البشر ونياتهم.......

أقول : أستغفر الله أن أدعي مقاما ليس لي وعقيدتي أنه لا يعلمون الغيب إلا المعصومين عليهم السلام .

ولكن هذا ليس من الغيب ، وهو ظاهر عيانا فهل ما شهدته وسمعته من الأشرطة والحضور غيباً وهو رأيا العين ؟

تقول : وهل رأيت تلك الألوف من المواكب تصرخ حسين واحسيناه .
أقول : سمعتهم يقولون ذلك ولكن رأيتهم يعزون على شارون أيضا ثم يقولون واحسيناه .

تقول : العلماء الذين يحضرزن مواكب هل كلهم على غلط وانت الصح

يعني انت افهم منهم..........

. ولا أزيد أقول : أستغفر الله أن أدعي ذلك ، ولكن العلماء لا يفعلون ذلك

تقول :
واخيرا مالفائدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تريد فتنة ؟؟؟؟؟؟ام ماذا تريد ؟؟؟؟؟

الظاهر انك تعطي من تحب وعلى كيفك

أقول : لقد أجبنا على ذلك
ونحن لا نريد الفتنة نحن نريد الإصلاح والثبات على نهج أهل البيت وعدم الخروج عنه .

ولا تزعل علينا


الأخ إبن القيادة سلمه الله :

لعله قد أجبنا عن ذلك سابقا ، وقلنا أن قضية الإمام الحسين شيء مختلف لإنه إمام معصوم أمره أمر الله ، لا يقارن بغيره ، حتى ولو كان هناك تشابه ولا أظنه موجود .

فما الذي يجوز لي اللطم على غير الإمام الحسين (ع)

النصح والإرشاد على المنبر شيء واللطم على الصدر بذكر شخص شيء آخر .

فما هو المسوغ الشرعي للطم على شخص غير المعصوم ؟
هل بمجرد التشابه يجوز اللطم ؟

أرجو أن يكون كلامي واضحا

وعذرا على الإطالة

[إبن القيادة]

أخي العزيز ذو الفقار حفظه الله
ماهو الفرق بين موكب العزاء والمنبر الحسيني في وجهة نظركم الشرعية؟؟؟ سلمكم الله ورعاكم من كل مكروه

ذبت عشقا والجوى ياخل أظناه السهر

[قاهرالأهداف]

السلام عليكم

الأخ ذو الفقار .........

ماليها داعي طرح المواضيع هذي

لأنه بصير فيها كلام كثير ........

وسوف يتشعب الموضوع الى حاجات كثيرة

ومن هنا ستزيد خلافات وتنفتح مواضيع ماليها

داعي .........

والشيعة موا ناقصين مشاكل ...........


مع السلامة

[عاشق الحسين]

بسم الله الفرد الصمد والصلاة والسلا م على من لم يشابهه في الخلق والخلق أحد محمد وعلى آله الدخر والسند

أخي الكريم ذو الفقار

أذا كان اللطم على غير الأمام الحسين(ع) مكروه فلماذا نلطم في ذكرى الأئمة المعصومين غير الأمام الحسين(ع)؟

ولماذا تخرج مواكب العزاء بالطم اذا توفي أحد المراجع الأعلام؟

ما هي أدلة تحريم اللطم على غير الأمام الحسين(ع) غير الذي ذكرته أنا مسبقا في أحد التعقبات على الموضوع؟؟

والسلام

[إبن القيادة]

بسمه تعالى ...
إن إنتقاد المواكب العزائية بحد ذاته جريمة...

ذبت فيكم ياسنا من فوق أنواري
خامنائي وتاهت فيك أفكاري...

[ابوصالح]

السلام عليكم

الأخ ذو الفقار

انا هادي قبل لا اشوفك واشوف موضوعك

وهو موضوع الفتنة

كيف رتريدني ان اغضب استغفر الله كأنك الأمر الناهي

وتعطي الثواب من تشاء وتمنعه عمن تشاء

والظاهر انك قبل العزاء وبعده تعمل تفتيش

على نيات المؤمنين الذين يلطمون ويندبون حسين ليل نهارا

وهل هذا في حكم الله حرام.

ومن انت حتى تقيم هذه المواكب التي خرجت تعزي الحسين

وانا اجزم ان مافي احد يأتي للعزاء ويلطم لشارون كما ادعيت.

ولا فلسطين ولاكن يلطون لأجل ابي عبدالله الحسين ويواسون

صاحب العصر والزمان ارواحنا له الفداء وعجل الله تعالى فرجه الشريف

حتى يحكم بحكم الله بين المواكب الحسينينة وبينك ياذو الفقار

وما رأيك في قضية فلسطين اليسوا مسلمين ؟؟


الم تسمع الحديث بما هو معناه


( من سمع مناديا ينادي يللمسلمين فلم يغثه فليس بمسلم)

( من اصبح ولم يهتم بأمور المسلمين فليس بمسلم)

انما المؤمنين اخوة والمسلم للمسلم كالبنيان يشد بعضه بعضا

اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى .


وما رأيك في اية الله العظمى السيد علي السيسستاني دام ظله

لقد اصدر فتوى فهل وصلتك .

فأذا لم تصللك فأنا مستعد ان اوصلها لك.

والسيد القائد اية الله العظمى السيد علي خامنئ دام ظله.

وهو كل جمعة يتحدث عن قضية فلسطين فهل انت افضل واعلم

منهم .


ولماذا لا تطرح موضوع يستفيد منه الشخص الموالي لأهل البيت


وانادي القائمين على المنتدى ان يوقفوا هذه الفتنة التي سوف

تحدث وبعدين الكل بيندم . والله يستر على الجميع.

والسلام عليكم

[إبن القيادة]

بسمه تعالى..

شكرا أخي ألوصالح.. وطيب الله أنفاسك أقصد أصابيعك ..

[ذو الفقار]

الأخ الفاضل ابن القيادة رعاه الله

إجابة على سؤالك المنبر الحسيني وضع لذكر مصيبة أبي عبد الله الحسين وأهل البيت عليهم السلام وذكر مدائحهم عليهم السلام مع ما يرافق ذلك من وعض وإرشاد الناس لأحكام دينهم .

أما مواكب العزاء فهي من اسمها وضعت لعزاء الإمام الحسين وأهل البيت عليهم الاسلام وتعني إظهار الحزن والجزع والبكاء واللطم وشق الجيوب وخمش الوجوه حتى وإن وصل ذلك لإيذاء النفس . وهذا كله جائز فقط إذا كان العزاء على اللامام الحسين وأهل البيت عليهم السلام أما في غيرهم فلا .

هذا هو الفرق .

تقول : إن إنتقاد المواكب العزائية بحد ذاته جريمة...

أقول : كلامك صحيح ، ولكن الحاصل خلافه ، هناك فرق بين انتقاد المواكب الحسينية وانتقاد التصرفات التي تفعل في المواكب الحسينية . فلو شارك نساء سافرات أمام الرجال في المواكب هل يعد ذلك انتقاد للموكب ؟؟؟ أم انتقاد للتصرف من هؤلاء النساء .

هناك فرق عزيزي بين الأمرين .

****************************

الأخ العزيز قاهر الأهداف سلمه الله

هذه المواضيع لا تخلو من فائدة ، والخلاف في وجهات النظر لا يفسد في الود قضية ، فكلنا إخوان وأبناء بلد ونريد بقدر الإمكان قمع المشاكل لا إيجادها .

عموما جزاك الله خيرا

*******************************

الأخ الكريم عاشق الحسين حرسه الله

إجابة على سؤالك :أذا كان اللطم على غير الأمام الحسين(ع) مكروه فلماذا نلطم في ذكرى الأئمة المعصومين غير الأمام الحسين(ع)؟

أقول :الا فرق بين الإئمة المعصومين والحسين عليهم السلام في جواز اللطم عليهم ، وإنما ذكر الحسين (ع) لأن مصيبته أعظم وما فعل به أبشع . ، وإلا فكلهم سواء .

تقول :ولماذا تخرج مواكب العزاء بالطم اذا توفي أحد المراجع الأعلام؟

أقول : الكلام هو الكلام ، فمن الذي يخرج ويلطم صدره على المراجع ؟ هم نفسهم من يلطمون على شارون وعلى البي بي سي وال سي إن إن ، والشقاقي .

ثم إن اللطم على المراجع والعلماء إن كان جائزاً فهو داخل تحت عمومات تعظيم شعائر الله ، فهل اللطم على غيرهم وخصوصا عندما يكونون أهل السنة أو كفار يدخل تحت هذا العنوان ؟
هذا اذا لم يستلزم من ذلك اللطم توهين كما لو لطمنا على عالم يوم وفاة امام مثلا لو قمنا بالعزاء على السيد الخوئي يوم العاشر من محرم يكون تزاحم محرم لوجود شبهة التوهين مع ان السيد هو السيد الخوئي ولكن الشرع لايقاس .


تقول : ما هي أدلة تحريم اللطم على غير الأمام الحسين(ع) غير الذي ذكرته أنا مسبقا في أحد التعقبات على الموضوع؟؟

أقول :

1- الجزع والبكاء في المصائب مهما عظمت قبيح ومكروه وقد يكون محرما ، ولكن صادق أهل البيت عليهم السلام يقول في حديث معتبر : البكاء والجزع كله مكروه إلا على الحسين (ع) .

2- شق الجيوب على الفقيد وخمش الوجوه محرم كما هو المشهور ، ولكن صدق أهل البيت عليهم السلام يقول في حديث وثيق : على مثل الحسين فلتشق الجيوب ولتخمش الوجوه ولتلطم الخدود .

3- إيذاء النفس وإدماء الجسد مذموم ومحرم ، والإمام الحجة عجل الله فرجه يقول في زيارة الناحية : فلأندبنك صباحاً ومساءً ، ولأبكين عليك بدل الدموع دماً .
وقد سبقه إلى ذلك جده زين العابدين (ع) ففي بعض رويات المجلسي (قده) : أن الإمام زين العابدين (ع)كان أحياناً إذا قدم إليه قدح فيه ماء بكى حتى يملأه دماً .

هذا ما جادت به نفسي على سبيل العجالة ، وإن أردت المزيد وافيناك .

*******************************

الأخ الصالح أبو صالح هداه الله


نحن نتمثل بقوله تعالى : {وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ} (104) سورة آل عمران

ياعزيزي أبو صالح تنزيه المواكب المقدسة من كل ما يدنشها ويشينها ، مما يوجب الفتنة والفساد أمر لابد من الحرص عليه ،فإن تلك الأعمال إلهية ، ولها غايات روحانية ، فلا تدعو للشيطان سبيلا إلى إحباط أجرها ومحو أثرها وغايتها .

تقول : ومن انت حتى تقيم هذه المواكب التي خرجت تعزي الحسين وانا اجزم ان مافي احد يأتي للعزاء ويلطم لشارون كما ادعيت. ولا فلسطين ولاكن يلطمون لأجل ابي عبدالله الحسين ويواسون صاحب العصر والزمان ارواحنا له الفداء وعجل الله تعالى فرجه الشريف .

أقول : أن تعزي هذه المواكب الحسين عليه السلام وأهل بيته هذا مانتمناه وهو الذي نطلبه ، وهو أساس موضوعنا ، فنحن ضد أن نلطم على صدورنا لأجل أشخاص غير أهل البيت عليهم السلام .

وأن لا ندخل أي أمور سياسية مهما كانت في عزائنا لأبي عبدالله الحسين عليه السلام نريده أن يكون خالصا له ، ولا تشوبه أية إضافات لا من قريب ولا من بعيد .


أما كلامك عن فلسطين وقولك : وما رأيك في قضية فلسطين اليسوا مسلمين ؟؟


أقول : هل كون فلسطين مسلمين مدعاة لأن نعزي عليهم ونلطم على صدورنا لأجلهم ، فلقد سمعت أن لطم الصدور على غير أبي عبد الله الحسين وأهل البيت عليهم السلام لا يجوز .

فهل يجوز اللطم على المخالفين ( أهل السنة ) ؟
هذا يحتاج إلى دليل ؟
العزاء على الشيعة ليس معلوم الجواز ، تريد أن تجريه إلى السنة‍ ‍‍‍

أتمنى أن تكون الفكرة قد وضحت ، وأن لا يتم فهمنا غلط .

ولكم مني أجمل تحية