ماذا نفهم من هذه الرواية العظيمة ؟

[الصراط المستقيم]

بسمه تعالى
السلام عليكم

عَنْ ضُرَيْسٍ الْكُنَاسِيِّ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا جَعْفَرٍ عليه السلام يَقُولُ وَ عِنْدَهُ أُنَاسٌ مِنْ أَصْحَابِهِ :

( عَجِبْتُ مِنْ قَوْمٍ يَتَوَلَّوْنَا وَ يَجْعَلُونَا أَئِمَّةً وَ يَصِفُونَ أَنَّ طَاعَتَنَا مُفْتَرَضَةٌ عَلَيْهِمْ كَطَاعَةِ رَسُولِ اللَّهِ (ص)

ثُمَّ يَكْسِرُونَ حُجَّتَهُمْ وَ يَخْصِمُونَ أَنْفُسَهُمْ بِضَعْفِ قُلُوبِهِمْ فَيَنْقُصُونَا حَقَّنَا وَ يَعِيبُونَ ذَلِكَ عَلَى مَنْ

أَعْطَاهُ اللَّهُ بُرْهَانَ حَقِّ مَعْرِفَتِنَا وَ التَّسْلِيمَ لِأَمْرِنَا أَتَرَوْنَ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى افْتَرَضَ طَاعَةَ أَوْلِيَائِهِ

عَلَى عِبَادِهِ ثُمَّ يُخْفِي عَنْهُمْ أَخْبَارَ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرْضِ وَ يَقْطَعُ عَنْهُمْ مَوَادَّ الْعِلْمِ فِيمَا يَرِدُ عَلَيْهِمْ مِمَّا

فِيهِ قِوَامُ دِينِهِمْ .

فَقَالَ لَهُ حُمْرَانُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَرَأَيْتَ مَا كَانَ مِنْ أَمْرِ قِيَامِ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ وَ الْحَسَنِ وَ الْحُسَيْنِ (ع)

وَ خُرُوجِهِمْ وَ قِيَامِهِمْ بِدِينِ اللَّهِ عَزَّ ذِكْرُهُ وَ مَا أُصِيبُوا مِنْ قَتْلِ الطَّوَاغِيتِ إِيَّاهُمْ وَ الظَّفَرِ بِهِمْ حَتَّى قُتِلُوا

وَ غُلِبُوا؟

فَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ (ع) :

( يَا حُمْرَانُ إِنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى قَدْ كَانَ قَدَّرَ ذَلِكَ عَلَيْهِمْ وَ قَضَاهُ وَ أَمْضَاهُ وَ حَتَمَهُ عَلَى سَبِيلِ

الِاخْتِيَارِ ثُمَّ أَجْرَاهُ فَبِتَقَدُّمِ عِلْمٍ إِلَيْهِمْ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وآله قَامَ عَلِيٌّ وَ الْحَسَنُ وَ

الْحُسَيْنُ (ع) وَ بِعِلْمٍ صَمَتَ مَنْ صَمَتَ مِنَّا وَ لَوْ أَنَّهُمْ يَا حُمْرَانُ حَيْثُ نَزَلَ بِهِمْ مَا نَزَلَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ عَزَّ وَ

جَلَّ وَ إِظْهَارِ الطَّوَاغِيتِ عَلَيْهِمْ سَأَلُوا اللَّهَ عَزَّ وَ جَلَّ أَنْ يَدْفَعَ عَنْهُمْ ذَلِكَ وَ أَلَحُّوا عَلَيْهِ فِي طَلَبِ إِزَالَةِ

مُلْكِ الطَّوَاغِيتِ وَ ذَهَابِ مُلْكِهِمْ إِذاً لَأَجَابَهُمْ وَ دَفَعَ ذَلِكَ عَنْهُمْ .

ثُمَّ كَانَ انْقِضَاءُ مُدَّةِ الطَّوَاغِيتِ وَ ذَهَابُ مُلْكِهِمْ أَسْرَعَ مِنْ سِلْكٍ مَنْظُومٍ انْقَطَعَ فَتَبَدَّدَ وَ مَا كَانَ ذَلِكَ

الَّذِي أَصَابَهُمْ يَا حُمْرَانُ لِذَنْبٍ اقْتَرَفُوهُ وَ لَا لِعُقُوبَةِ مَعْصِيَةٍ خَالَفُوا اللَّهَ فِيهَا وَ لَكِنْ لِمَنَازِلَ وَ كَرَامَةٍ مِنَ

اللَّهِ أَرَادَ أَنْ يَبْلُغُوهَا فَلَا تَذْهَبَنَّ بِكَ الْمَذَاهِبُ فِيهِمْ )

نريد مشاركتكم
والسلام

[ملكة الحزن]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الرواية عميقة في معناها و أني لاخشى أن أؤولها على غير ما هي عليه ، لكن ما أرى فيها هو :
إن الله منح أولياءه و اصفياءه دراية بما يكون و سيكون و علم يفوق ما عند العامة من الناس ، و إن لديهم معرفة بخفايا الكون .

و ما وقع عليهم ( عليهم الصلاة و السلام) من جوراً و ظلماً من قبل الطواغيت ، لم يكن عقوبة من عند الله، بل كانوا يعلمون بامرها .

و لكن ما حصل لأولياءه ما كان إلا لتبليغ و تأدية لرسالة ما و ترسيخ قيم الدين ، ومن اجل حكمة بالغ و كرامة خاصة .

و شكراً جزيلاً للاخ الكريم و الاستاذ الجليل الصراط المستقيم
الذي اوقد في عقلنا جذوة التأمل
حفظك الله

أختكم ملكة

[فاراب]

وعليكم السلام،،

استفيد من بعض هذا الحديث أن تجربة أهل البيت ومصائبهم التي مروا بها وكيف تعاملوا معها، هي انموذج ارادوا أن يبلغوه لكل حرِ متعقل منصف.

فهذا تبرير الامام للمصائب التي مروا بها:

اقتباس: (لَكِنْ لِمَنَازِلَ وَ كَرَامَةٍ مِنَ اللَّهِ أَرَادَ أَنْ يَبْلُغُوهَا فَلَا تَذْهَبَنَّ بِكَ الْمَذَاهِبُ فِيهِمْ )

[فاراب]

لكن لم افهم علاقة سؤال حمران بما كان قبله من حديث للامام عليه السلام!

لا اجد ترابط، احد عنده جواب؟

[فاراب]

يبدو أن مشاركتي الاولي مشابهة لما توصلت له الاخت الفاضلة (ملكة الحزن)

المعذرة، يبدو أننا كنا نعد للمشاركة في نفس الوقت

[شروفه]

مثل ماتوصل لهما الأخت ملكة الحزن والأخ فاراب ..

[الصراط المستقيم]

بسمه تعالى
السلام عليكم
مولاتي الجليلة ملكة الحزن وتاج الفرح
نعم كما تفضلتي وبختصار أنهم عليهم السلام
*لا يفرق عندهم الفعل أو الترك أو الحياة أو الممات مادام برضا الله وإرادته ومشيئته
كما قال عزوجل (بل عباد مكرمون لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون )

*أن إرادتهم تبعاً إلى إرادة الله فلا يريدون شيئاً يخالف إرادة الله مهما كلف الأمر سواء كان فيه حياتهم أو مماتهم وقد تعددت الروايات في هذا الجانب الشريف فشكراً لتشريفك

الأخ فاراب شرفتنا بدخولك على هذه الرواية وربط السؤال أن حمران حينما سمع من الإمام عليه السلام قوله (أَتَرَوْنَ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى افْتَرَضَ طَاعَةَ أَوْلِيَائِهِ عَلَى عِبَادِهِ ثُمَّ يُخْفِي عَنْهُمْ أَخْبَارَ السَّمَاوَاتِ وَ الْأَرْضِ (((((وَ يَقْطَعُ عَنْهُمْ مَوَادَّ الْعِلْمِ)))))) فِيمَا يَرِدُ عَلَيْهِمْ مِمَّافِيهِ قِوَامُ دِينِهِمْ )
حمران توهم أن الإمام حينما خرج وقتل لم يكن محيط بكل شيئ فهو سؤال لرفع التوهم وللإستزادة من الإمام حيث أنه لو لم يسأل لسكت الإمام فهم يسألون حتى يعلم الناس سعة علم الإمام أو لرفع وهم متوهم أو لرد شبهة عالقة ...الخ
أيدكم الله وشكر لك هذا التفاعل
الأخ شروفة زادكم الله شرفاً وعلماً ونفعنا بدعواتكِ
والسلام

[فاراب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملكة الحزن   إن الله منح أولياءه و اصفياءه دراية بما يكون و سيكون و علم يفوق ما عند العامة من الناس ، و إن لديهم معرفة بخفايا الكون .

لدي سؤال هنا (موجه للجميع):

عادة ما يعتري الانسان "الخوف"، لعدم معرفته أو جهله بما هو متوقع أو بما سيحصل له، فليس عنده علم بالمستقبل. والشجاعة هي الاقدام والتغلب على الخوف، فالخوف موجود لانه ليس عند الانسان علم بالمستقبل.


السؤال هو: اذا كان عند المعصوم علم بالغيب أو بعضه، اذاً فمواقفه البطولية والشجاعية ليست بالشئ العظيم لان عنده علم مسبق، فلا يعتريه خوف كما يعتري الانسان العامي حتى يتغلب عليه. ما هو الرد على هذا التوهم؟

[الصراط المستقيم]

بسمه تعالى
السلام عليكم
هذه مشاركة قيمة أخي الكريم فاراب ونشكركم على هذا السؤال الذي طرحته وكان نص ماسألت عنه التالي:
السؤال هو: اذا كان عند المعصوم علم بالغيب أو بعضه، اذاً فمواقفه البطولية والشجاعية ليست بالشئ العظيم لان عنده علم مسبق، فلا يعتريه خوف كما يعتري الانسان العامي حتى يتغلب عليه. ما هو الرد على هذا التوهم؟
والجواب كما يذكر الأعلام على وجوه وكل وجه هناك ما يدعمه من روايات علماً بأن هذا الإشكال يسمى بالإشكال الحلبي عند علماء العقائد ..
من جملت مايجاب به على هذا الإشكال : لا يوجد عندنا دليل يقول ان الامام ( عليه السلام ) احيط علماً بتفاصيل مقتله (عليه السلام ) ..
بحيث يخبر بانّه سيقتل في اليوم الفلاني .. وفي الساعة الفلانية .. وفي المكان الفلاني .. حتى يقال هو في امان عندما يقدم الى الحرب .. وهذا يعبر عنه (بعلم الغيب المشييئي ) وهذا لا ينافي علم الامام ببعض الامور باعتبار ان هذا العلم يمكن ان يتناول اموراً اخرى غير قضية الاجل وحتى الأجل إن أحب أن يعلم به وقت ما يشاء يعلم به هذا واحد
الثاني.. ويمكن ان الامام ( عليه السلام ) احيط علماً بمقتله ثم يغيب عنه لمصلحة ما وهذا فيه روايات أيضاً مضمونها إذا نزل البلاء حيل بين الإمام وبين الأجل حتى يحجب عنه علمه به طبعاً هذا النوع من العلم يسمى الإلهامي فيمكن يلهم ويمكن لايلهم فيما لو كان من المصلحة ان لايلهم ...
وهناك العلم الموجز الإمام عنده علم غيب موجز فحين يريد التفصيل ينظر للوح أو ما أودع عنده من طرق ولذلك يجاب على مثل هذا المثال بأنه قد يكون لايشمل هذا التفاصيل الدقيقة للموت ..
ثم افرض ان الامام ( عليه السلام ) اخبره النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بعدم قتله في هذه المعركة مثلاً ولكن لا يوجد عندنا دليل يقول ان الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) طمئنه بان لا تقطع يده او رجله .. او لا تفقأ عينه ..
فهو يقدم الى المعركة وقد وطّن نفسه على هذه الامور .. فهو يقدم انطلاقاً من التضحية والفداء وبذل النفس .. وربما الله تعالى حجب عنه هذه المعلومة وهي انه سوف لا يقتل حتى يظهر فدائه وايثاره وتضحيته..
وبعد هذا كله لتعلم أخي الكريم أن الإمام يقدم على عمل كل مايرضي الله عزوجل حيث أن القول المحقق في هذا الجانب أن الإمام يعلم بكل شيئ بدقائقه وهو يوطن نفسه على الدخول في كل مافيه رضا الله عزوجل وكل مايزيده قرباً لله عزوجل ..
وقد يقال في الجواب أيضاً إذا لم تكن هناك فضيلة فلماذا يمدحه الله عزوجل حين بات على الفراش مثلاً وووالخ
إذن مع علم الإمام التفصيلي وهو القول المحقق فهو يقدم لينال رضا الله عزوجل ..
وأخيراً .. الموت يا أخي لايفرق عند الإمام عليه السلام فالحياة والممات عنده سيان لذلك نجد الكثير من المواقف التي ضمن الرسول لأصحابه النجاة ولكنهم لم يتبعوه وفي أبسط المواقف حتى تعلم أن العلم غير كافي لرفع الخوف فهناك مرحلة مهمة وهي اليقين والإيمان وهذا مايتحل به الإمام وما يتصف به بعد العلم وهو أنه يعيش التوازن في كل أموره كما قال عزوجل (عباد مكرمون لايسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون )
ونختم بهذه الفائدة
يجب على الله عزوجل أن يجعل الإمام عالماً بما كان وما يكون وما هو كائن كل ذلك باذن منه عزوجل وبإرادته فإن الله جل جلاله هو العالم بالغيب على الاطلاق.. إلا أنه ويطلع على الغيب من ارتضى من رسول.. فالرسول يعلم الغيب إلاّ انه باذن الله سبحانه.. فالحجة النبي أو الوصي يعلم موته ويعلم بالمغيّبات ولولا ذلك لما كان حجة الله على الطبيعة وما ورائها، فتدّبر...
وضعت لك كل هذا حتى أفتح باب السؤال للجميع وقد تقول لماذا لم تختصر أو لماذا تنقل الآراء المختلفة فالجواب هو لفتح باب السؤال
والسلام

[عيد الولاية]

هذا شكله اشكال من أهل السنه ،
أنا عندي جواب ما أدري يمكن يكون صحيح

اللحين لو واحد قال لك قوم وارمي روحك في النار وأنا أضمن لك ما بيصيبك شيء ولا بتحترق ولا شيء !!!

هل سوف تصدقه ؟!!
إذا كنت تعتقد في هذا الشخص وليس أي عقيدة عقيدة قوية وراسخة لأن المسألة مسألة حياة أو موت بتقوم وترمي روحك .

والا بالشكل الطبيعي حتى لو يقسم لك ألف قسم منهم يصدق أن من يرمي نفسه في النار لا يحترق .

فكون الإمام يعلم أنه لن يصيبه شيء بإخبار الله أو إخبار رسوله ومع ذلك يقدم دليل على اعتقاده الراسخ بالله ورسوله .

ويش رايكم بالجواب
قوي

[فاراب]

السلام عليكم،،

أحب أن انوه الي بعض النقاط:

- هذا السؤال لايختص بالامام، بل بالمعصوم عموماً. سواء كان نبياً، رسولاً، أو حتى إماماً.

- والكلام هنا معمم لكل مواقف التضحية والبطولة التي تصدر من المعصوم، سواء كان في ميدان المعركة، أم في مكان اخر.

- وهذا السؤال ليس تشكيكاً، بل هو محاولة لفهم بعض ما يتعلق بمعرفة المعصوم لما يحدث في المستقبل (لا اريد استخدام كلمة "غيب" هنا، لعدم الدخول في تفاصيل عديدة).

فهذا السؤال هو محاولة لاستبعاد المستحيل هنا وهو، كما ذكرتم، أخي (الصراط المستقيم):

اقتباس: إذا لم تكن هناك فضيلة فلماذا يمدحه الله عزوجل حين بات على الفراش مثلاً وووالخ

اذاً فلابد أن تكون مواقف البطولة والشجاعة التي صدرت من المعصومين، كلها فضيلة ومن أعظم الفضائل.


الآن:

اقتباس: لا يوجد عندنا دليل يقول ان الامام ( عليه السلام ) احيط علماً بتفاصيل مقتله (عليه السلام ) ..

اقتباس: الثاني.. ويمكن ان الامام ( عليه السلام ) احيط علماً بمقتله ثم يغيب عنه لمصلحة ما

ما فهمت من حديثكم، أن المعصوم ليس عنده علم تفصيلي بما سيحدث له، سواء كان عنده علم سابق وغيبه الله عنه، أو لم يخبره الله عليه تماماً، أو لم يخبره تفصيلاً من هو أفضل منه (الرسول مثلاً).

لكن الاشكال هو: حتى لو كان المعصوم يعلم اجمالاً ما سيحدث له، فهو في موضعه هذا ليس كالانسان العادي، الذي لا يعلم شئ بتاتاً.

اقتباس: الموت يا أخي لايفرق عند الإمام عليه السلام فالحياة والممات عنده سيان لذلك نجد الكثير من المواقف التي ضمن الرسول لأصحابه النجاة ولكنهم لم يتبعوه وفي أبسط المواقف حتى تعلم أن العلم غير كافي لرفع الخوف فهناك مرحلة مهمة وهي اليقين والإيمان

طبعاً، لا اشكال في قوة ايمان ويقين المعصوم. انما الاشكال يقع في قيمة الشجاعة والبطولة، مقارنة بمن لاعلم له بالغيب بتاتاً.

أعلم أن هذا الاشكال محير بعض الشئ. أرجو أن يوفقكم الله للحصول على جواب يبعد الشبه تماماً.

لكم تحياتي العطرة،،

[فاراب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيد الولاية  هذا شكله اشكال من أهل السنه ، أنا عندي جواب ما أدري يمكن يكون صحيح اللحين لو واحد قال لك قوم وارمي روحك في النار وأنا أضمن لك ما بيصيبك شيء ولا بتحترق ولا شيء !!! هل سوف تصدقه ؟!! إذا كنت تعتقد في هذا الشخص وليس أي عقيدة عقيدة قوية وراسخة لأن المسألة مسألة حياة أو موت بتقوم وترمي روحك . والا بالشكل الطبيعي حتى لو يقسم لك ألف قسم منهم يصدق أن من يرمي نفسه في النار لا يحترق . فكون الإمام يعلم أنه لن يصيبه شيء بإخبار الله أو إخبار رسوله ومع ذلك يقدم دليل على اعتقاده الراسخ بالله ورسوله . ويش رايكم بالجواب قوي

الاخ (عيد الولاية) الكريم..شكراً لمشاركتك..

أرجو الرجوع الى المشاركة بالاعلى، فلربما يتضح لك السؤال أكثر..

تحياتي العطرة

[الصراط المستقيم]

بسمه تعالى
السلام عليكم
الأخ الفاضل فاراب حياكم الله وجزاكم خير الجزاء على هذا التواصل
اريد أنبه إلى أني نقلت مجموعة من النظريات الخاصة بعلم الإمام عليه السلام ولكل صاحب نظرية ما يدعمه من روايات ..
قولكم أخي الكريم (ما فهمت من حديثكم، أن المعصوم ليس عنده علم تفصيلي بما سيحدث له)
ليس عنده علم تفصيلي هذه نظرية يقابلها نظريات تقول بأن الإمام عنده علم ماكان وما يكون وماهو كائن كما لايخفى على جنابكم ..
وهنا نورد لكم رواية صادقية وأخرى رضوية حتى نثري الموضوع
يقول مولانا الصادق عليه السلام : ( أيّ إمام لا يعلم ما يصيبه وإلى ما يصير .. فليس ذلك بحجّة الله على خلقه )
وهذا مولانا الرضا عليه السلام لاحظ كيف أجاب السائل الذي طرأت عليه الأوهام والشكوك في حادثة أمير المؤمنين عليه السلام حين قال له : إن أمير المؤمنين عليه السلام قد عرف قاتله والليلة التي يقتل فيها ، والموضع الذي يقتل فيه ، وقوله لما سمع صياح الأوز في الدار : (( صوائح تتبعها نوائح )) .
وقول أمّ كلثوم : لو صليت الليلة داخل الدار وأمرت غيرك أن يصلي بالناس ؟ فأبى عليها، وكثر دخوله وخروجه تلك الليلة بلا سلاح ، وقد عرف عليه السلام أنّ ابن ملجم قاتله بالسيف ، كان هذا ممّا يجز تعرّ ضه ؟ فقال الإمام الرضا عليه السلام (((ذلك كان ولكنه خيّر تلك الليلة ، لتمضي مقادير الله عز وجل)))
فعلم الإمام بلا إشكال مما تسالم عليه الشيعة وقد لاحظت بنفسك الرواية السابقة عن ضريس ..
وعلى أي حال بعد التسليم بعلم الغيب عند الإمام عليه السلام نأتي للجواب على السؤال بصورة أخرى وأرجو أن ترجع للجواب السابق لأن هذا تتمة أيضاً لما سبق ..
هناك جواب آخر يطرحه بعض الأعلام وهو البداء يقول صاحب هذا الرأي أن الإمام يعلم بمقتله وتفاصيل حياته الصغيرة والكبيرة ويعلم أيضاً أن الله سبحانه وتعالى يمحو مايشاء ويثبت مايشاء ومن هنا قد يجاب أن الإمام يقدم على ساحات القتال وهو يحتمل وقوع البداء في أي وقت وتكون الشهادة أو الجرح وتتغير المقادير (أتذر على التعبير الغير دقيق وذلك لضيق العبارة والوقت ) وهذا جواب يمكن أن نضمه مع الجواب السابق لتكتمل الصورة ..
أترك لكم مساحة للتفكير وللأخوة الأجلاء كما وعدتكم لنتدبر هذه الرواية العظيمة جميعاً
الأخ عيد الولاية مرحباً بكم وحياكم الله وجعلنا الله وإياكم من أصحاب بيعة الغدير والثابتين عليها إلى يوم الدين
والسلام