قديم 04-04-13, 11:54 AM   #16

عاشق الحوراء
م. منتدى الحياة الزوحية

 
الصورة الرمزية عاشق الحوراء  







مبسوط

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكشاف
 
نحن نتفق على مساحة معينة من التعايش مع الآخرين

وهذا ممتاز وهو المطلوب من الجميع و لا أحد يريد أكثر من ذلك
لكن مع الأسف الكلام شيء والفعل شيء آخر . فالبعض مع أنه يعلن التعايش إلا أنه اتخذ من التجريج نبراسا .. وامتد خارج الإطار الذي يقولون أنه تعبدي ليشمل بعض الشخصيات الشيعية التي يختلفون معها في هذا الأمر أو ذاك .

في الواقع لا اعلم ماهو مفهوم التعايش لديكم
هل هذايعني ان يعطي الطرف المخالف حقه في ما يريد ان يقول من تمجيد الظالمين وتكفير والاعتداء على رموزنا وعلى الطرف الاخر اغلاق فمه حتى لا يخل بمفهوم التعايش !
هل هذا تعايش بربك ؟
ثم لماذا يحق للاخرين الرد على شخص ما ومهاجمته ومهاجمة منهجه وهو لايحق له الرد عليهم انبياء ومعصمون هم !

يعني بكلام مباشر صار التجريح هو أمر مقصود بحد ذاته سواء كان عبادة أو عادة أو سلوك
هناك من يهدف إلى هذا الأسلوب لأغراض شتى ويعرف أن الناس سيسارعون إليه ويحبون هذا الأسلوب لأنه قريب جدا من فاكهة المجلس ( الغيبة ) و كذلك لأنه لا يرتب على الانسان التعب في تنزيه النفس والسمو بها بل كل ما على الانسان ليكون مخلصا للمذهب أن يلعن ليل نهار . طيب وماذا عن تطبيق نصوص الأئمة عليهم السلام الواردة في كافة الأدعية والأوراد الموروثة منهم ؟؟
هل هذه مستحبات إن أخذت بها أو لا فليس عليك وزر . !!!!!

بالله عليك هل تسمي هذا رد !
هل انت مطلع على قلوب الناس حتى تعرف ان هذا مايريدونه
اقرب الى الغيبة !
فضح المخالفين من كتبهم والرد على من يرد عليك اصبح اقرب الى الغيبة
اذن نغلق حوزاتنا.
ثم مالي اراك تقلل من شأن البراءة
هل قلنا لعن ليل نهار حتى تكون مخلصا !
أخرج شيخ الطائفة الطوسي عن إسماعيل الجعفي قال: ”قلت لأبي جعفر عليه السلام: رجلٌ يحب أمير المؤمنين عليه السلام ولا يتبرّأ من عدوه، ويقول: هو أحبُّ إليَّ ممن خالفه. قال عليه السلام: هذا مخلِّط وهو عدوٌّ فلا تصل وراءه ولا كرامة! إلا أن تتقيه“ (التهذيب ج3 ص38).
&&&&
جاء في حديث إمامنا الرضا (صلوات الله عليه) الذي أخرجه الصدوق عن الحسن بن علي الخزاز قال: "سمعت الرضا عليه السلام يقول: إن ممن ينتحل مودتنا أهل البيت مَن هو أشد فتنة على شيعتنا من الدجال! فقلت: بماذا؟ قال: بموالاة أعدائنا ومعاداة أوليائنا! إنه إذا كان كذلك اختلط الحق بالباطل واشتبه الأمر، فلم يُعرف مؤمن من منافق"! (وسائل الشيعة ج16 ص179 عن صفات الشيعة للصدوق)
&&&
اذا كنت لا تريد ان تفعل المستحبات فهذا شانك اما التساهل في البراءة لا يتساهل فيها الا من في عقيدته خلل .

وماذا عن علاقات المعصومين مع الجبابرة والطغاة الذين تعايشوا معهم فقدموا مصلحة الاسلام ومصلحة الأمة على حقوقهم الخاصة وهم من هم في المنزلة والقرب من الله ؟؟؟ أيضا هذا نغض الطرف عنه و ليسوا كأنهم هم قدوتنا وأسوتنا . بل لو تجرأت قليلا لقلت أن أسوتنا وقدوتنا في كثير من أفعالنا هذا العصر أصبحت في الفريق الآخر سواء من شخصياتهم الكبرى أو من أفرادهم المعاصرين .

يتبع
  

بالله عليكم هل سمعتم يوما ان احد المعصومين تساهل في كلمة حق !
لا يوجد معصوم تنازل عن العقيدة الصحيحة ودين الاسلام على حساب التعايش







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكشاف
 
البحث الثاني


لم يكن قصدي أن أشخصن الموضوع بل كان ضرب مثال على ما أرمي إليه ...
ومع أن لدي ملاحظات كثيرة على النقاط التي تفضلت بها عزيزي عاشق الحوراء أنت والأخت الفاضلة ( مثلا : هل الوائلي معصوم ؟؟؟ كلا طبعا .... وهل ياسر الحبيب معصوم ؟) .


وأيضا ما ذكرته عزيزي أن رواياته صحيحة !!!!
وين الجديد في ذلك ؟؟؟
قد تتفاجأ أنني أعتقد بصحتها
ومفاجأة أخرى أن هذه ليست هي النقطة المهمة في الأمر

بل قد تتفاجأ أن كثيرين ممن يوصفون أنهم منبطحون أنهم يعتقدون بكثير مما يعتقد به ياسر الحبيب . النقطة ليست هنا يا عزيزي ، وهذا إثبات أنه هو ومن معه لم يدركوا الموضوع حين ظنوا أن المعارضين لهم يريدون بيع المذهب . النقطة يا أعزائي هي التي أدركها المراجع العظام قبله وبعده حيث يعرفون بهذه الروايات وهو لم يخترع شيئا جديدا ، ولكنه لا يتمتع بما لدى المراجع من حكمة وعقلانية وبعد نظر حيث يعرفون متي يتكلمون وماذا يقولون وماذا لا يقولون وما هي الأولويات . هذه هي النقطة أيها الأعزاء . ومع الأسف اتبعه المتحمسون وظنوه أتى بما لم يأت به الأوائل وعرف بما لا يعرفه أغلب العلماء .

ولكن مع ذلك كله لا بأس يا أخي الكريم عاشق الحوراء ، كلامك على العين والراس .
  


لا اعلم هل احد قال ان ياسر الحبيب معصوم ؟؟
هو شخص كغيره له بحوثه وادلته قد يخطىء وقد يصيب
لكن من الظلم ان ضرب مثال بهذه الطريقة وانت ليس عندك علم بمنهجه وأعتقاداته والصق به تهم باطلة
واتهامه باشياء لم يقلها اصلا !
انا ليس في موقف الدافع عنه انما هي كلمة حق تقال الرجل لديه ابحاث وادلة قوية ,
انا لم اقل ان روايتهم صحيحة فقط قلت ادلته والروايات التي ياتي به,
مالجديد ؟؟؟
الجديد انه هناك من يريد ان يصور للناس ان ياسر الحبيب منهجه فقط سب ولعن وتعدي على العلماء ويزيح طرفه على الابحاث والادلة التي يطرحها على المخالفين,
هو نعم لم يخترع شيء جديد بل اظهر ما هو مدفون في امهات الكتب , لا يوجد مرجع يبيع مذهبه من اجل رضا المخالفين حتى يقبلو بالتعايش ,
نعم المراجع حكماء كما تفضلت وهو قد يون متسرع في بعض الاحيان, واما عن اتباعه لا يهمني ما يرو فيه
دمت في حفظ الله
__________________
- نسالكم براء الذمة -

عاشق الحوراء غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:14 PM   #17

الكشاف
عضو متميز  






افكر

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


حفظك الله وبارك فيك أيضا أخي العزيز
وصلنا خير

اقتباس:
اذا كنت لا تريد ان تفعل المستحبات فهذا شانك اما التساهل في البراءة لا يتساهل فيها الا من في عقيدته خلل



ممكن تبين لي وين أنا دعوت للتساهل في البراءة ؟
لأني أعتقد هذا هو مربط الفرس .

مجرد أن أنتقد أسلوب معين لا يعني انتقاد العمل العبادي نفسه وهذا هو الخطأ في الفهم الذي يقع فيه البعض كثيرا

مثلا الكواكوة ننتقد جلافتهم في الدعوة للصلاة وأسلوبهم في التدين .... فهل هذا انتقاد للصلاة والعبادة في ذاتها ؟؟ مع أن إخواننا مكرمين عنهم بس هذا المثل من باب التشبيه والتوضيح

هناك نقاط أثرتها وهي تبين بوضوح الآثار المترتبة على أسلوب معين وهي آثار سيئة واتضحت آثارها في مجتمعنا . حيث البعض صار يتساهل في بقية جوزانب الدين ويكتفي بهذه "المستحبات" التي تقول أنت عنها مستحبات بينما البعض مع الأسف جعلها أشبه ما تكون كأنها صلب الدين كله ... وبعد أن يفعلها خلاص من قده !!! أو يكتفي بهذا وسنى الكوارث الكثيرة التي تحيط بنا

يعني مثلا الانحرافات الكثيرة من ترك الدين ( لا صلاة و لاصيام ) بل ترك الاسلام إلى النصرانية والالحاد وترك الأخلاق إلى الشذوذ والسحاق وزنا المحارم والادمان بل حتى مشاكل المجتمع من بطالة وفقر وما ينتج منها من بيع أعراض ... أصبحت كلها عند البعض و لا أهمية لها بجانب التصدي لمبغضي آل محمد ؟

ما قلنا شي يخصصون نسبة من الوقت و لكن ما نشهده تجاوز ذلك بكثير . فمن المسئول إذا انتشرت النصرانية بيننا ونحن مشغولون بالمذهبية والطائفية فقط فقط ؟؟.

نحن نتهم المخالفين أنهم مهووسون بالطائفية ونسوا الصهيونية ونسوا الالحاد ونسوا أخطار الانحرافات التي وصلت إلى حد انتشار عبادة الشيطان ... وهم مشغولون ليل نهار بالشيعة ... الآن مع الأسف ليسوا هم فقط المشغولون بالطائفية حتى نحن صرنا مثلهم .

شوف عزيزي عاشق الحوراء . إذا ظننت أن البعض - مثلي - متفلسفين على المذهب ونريد أن نقلم أغصانه تدريجيا فاعلم أن هذا فهم مغلوط تماما ويروج له البعض إما عن غير علم أو ما أدري ليش ؟؟؟؟ لكن خذها مني وأنا واحد من ( الانبطاحيين ) على قولتهم ... أخشى يوم من الأيام ننتبه والا عيال من بيننا شايلين الانجيل أو أسوأ من ذلك شايلين قطو مذبوح ويشربون من دمه ( طقوس عبادة الشيطان ) بينما احنا قاعدين نحاكم الناس ليش ما يلعنون فلان وعلان .

أما اللعن فلا أدري من وين جاء البعض أننا متساهلون .
الله يلعن كل من لعنهم محمد وآل محمد . الله يلعن كل من آذى محمدا وآل محمد ولو بشطر كلمة .... ويواصل اللعن عليهم إلى يوم الدين .

هذه ليست المشكلة . المشكلة أن البعض اتخذ من هذا ميزانا لبقية فروض واستحباباات المذهب . بل ميزانا لعباد الله ... هذه هي المشكلة . ولو أن أحدا لم يشاركهم في أسلوب اللعن بطريقتهم الخاصة وكان مشغولا بالأعداء الآخرين للإسلام والتحديات الأخرى للإسلام .. أو كان يريد أن يحمي المذهب ولكن بطريقته واجتهاده ( أصاب أو أخطأ ) فهذا الله يعينه من ألسنة بعض الناس .

اقتباس:
بالله عليك هل تسمي هذا رد !
هل انت مطلع على قلوب الناس حتى تعرف ان هذا مايريدونه
اقرب الى الغيبة !
فضح المخالفين من كتبهم والرد على من يرد عليك اصبح اقرب الى الغيبة
اذن نغلق حوزاتنا.

أخي العزيز أرجو أن تقرأ كلامي مرة أخرى
لم أقل أن ( حوزاتنا) و ( الرد من كتبهم ) هو المشكلة
هناك مواضع أخرى كثيرة من بينها ( المنابر مثلا ) وأيضا ( المجالس ) وأيضا ( الثقافة العامة المتنتشرة ) في المجتمع الشيعي . وربما تقول لي ( الثقافة العامة ) ليست من أساسيات المذهب . وإنما المذهب يؤخذ من الحوزة ...

إذا قلت هذا فقد وصلنا خير ....
انظر إلى الانترنت مثلا ... التصادم مع الآخرين والتجادل معهم وتجييش المشاعر هل هو في اغلبه من العلماء العقلاء الحكماء أم هو من مئات الناس الذين يتأثرون بمنابر متنوعة المستويات ثم يلقون ما لديهم وبأي أسلوب كان في الانترنت وهو الذي يبني الرأي العام المخالف ضدنا ؟؟؟؟؟

يعني بلغة مبسطة : هل القهر والفوران في قلوب البعض الهمج الرعاع من التكفيريين جاء نتيجة مواضيع السيد كمال الحيدري أم من مئات المواضيع غير المدروسة التي يلقيها الشباب غير الواعي ( والمحسوب أن له غيرة على المذهب ) وبالتالي فإنه يخرب أكثر من أن يصلح .

ذكرت مرة مثال مخفف جدا على هذا الجدل المبني على غير علم ( مع أن هذا المثال ما فيه مشاكل و لا تكفير ) . فقد تناقش شاب شيعي مع سني حول سخرية بعض السنة من موضوع للسيد رضا الشيرازي قدس سره عن أكل الجوز مع الجبن ... وهذا موضوع متناقل بين السنة في منتدياتهم ويسخرون منه باستمرار. فالشاب الشيعي احتد في جوابه للسني ولكن لم يوفر جوابا علميا مقنعا . فأضفت من عندي تفسير هادئ وعلمي للشاب السني معتمدا على ما استجد في علوم التغذية ( تأثير الدهون المشبعة وغير المشبعة وكذلك تأثير الجلوتين على النشاط الذهني والتوحد ) ولم يخرج الشاب السني من النقاش إلا مقتنعا وشاكرا .

الآن هل الأفضل أن يذهب الشاب عارفا بالحكمة من ذلك أم نقول له :
اذهب إلى الجحيم اقتنعت أو ما اقتنعت فأنت من أهل جهنم ؟؟؟!

مع الأسف أن أغلب النقاشات حادة وعنيفة من الطرفين . فكثير من شبابنا مع الأسف يشحنون شحنا عاطفيا - وهذا الذي أقف ضده وأعترض عليه - ثم يتصادمون مع الآخرين بشكل يزيدهم غيضا منا وحقدا علينا ونحن غافلون عن ذلك ... ولما يجي أحد ينتقد هالتصرفات يقال له أنت تنتقد الحوزات .... نعم سأنتقد الحوزات إذا كانت هي السبب وإذا لم تكن هي السبب فهي ليست محل انتقادي ...

- نعم - في قصة واحدة من القصص التي ذكرتها عن عالم أحسائي قصدت وبالتحديد ناس في إحدى الحوزات . ولكن في تلك القصة فقط . ومثل ما يقولون لكل حادث حديث وبدون تعميم . التعميم هو : المطلوب منا نشر العقلانية والحكمة وابراز المذهب بأجمل صورة بدل أن ننزل لمستوى من نقف ضدهم ثم لا نتحمل نتائج ذلك .


دمت بألف خير
ودمت في رعاية الله
__________________
اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى ابائه في هذه الساعه وفي كل ساعه وليا وحافظا وقائدا وناصرا ودليلا وعينا حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا ارحم الراحمين

التعديل الأخير تم بواسطة الكشاف ; 04-04-13 الساعة 01:27 PM.

الكشاف غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:23 PM   #18

الكشاف
عضو متميز  






افكر

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


اقتباس:


لا اعلم هل احد قال ان ياسر الحبيب معصوم ؟؟
هو شخص كغيره له بحوثه وادلته قد يخطىء وقد يصيب

عزيزي عاشق الحوراء للتوضيح أنا ذكرت هذه العبارة جوابا على عبارة فوق ربما أنت تساءلت أو الأخت الكريمة ( هل الوائلي معصوم ؟ ) فكان جوابي أنه لا الوائلي معصوم و لا الحبيب معصوم . هذا قصدي . والأمر مفتوح للاجتهادات والحوارات والنقاشات .

عبارتك عن الشيخ ياسر الحبيب وأنه باحث تغريني أن أسترسل في موضوع ذي صلة مع ترددي عن الاطالة . فأنا أرحب بالبحوث وهذا شيء ممتاز . ولكن ما نراه في مجتمعنا أن بعض البحوث تلقى تشجيع وترحيب حار و بعض البحوث ما تلقى حتى رد علمي بل تسقيط لأصحابها . وهذا ما يوحي أن الأمر لا ينظر إليه بالمنظار العلمي البحت بل تدخل فيه معايير أخرى

مو مشكلة أنه يكون صاحبها غلطان بس من حقنا كمجتمع شيعي أن نفهم أين هو أخطأ .. ومن حقنا أن نناقش مساحة الخطأ أيضا لنزداد علما وفهما . مو من أولها يتم التسقيط والتجريج كما نرى في مجتمعنا من أشخاص يتم رميهم بأنهم خرجوا من المذهب .

إذا كان الحوار والبحث في الكتب ومجالس العلم فهذا أمر واجب الترحيب مني ومنك بلا احتلاف . والظاهر أنكم وبحسن نية تظنون هذا هو الأمر المعمول به دائما .... ولكن مع الأسف الأمر ليس هكذا ... فأحيانا يتم توسيع المجال إلى إلغاء البعض ونشر تسقيطهم بين العوام ... فهذا هو ما نعترض عليه .

دمت سالما
__________________
اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى ابائه في هذه الساعه وفي كل ساعه وليا وحافظا وقائدا وناصرا ودليلا وعينا حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا ارحم الراحمين

الكشاف غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:29 PM   #19

حلم البنفسج
م. التطوير واللقاءات

 
الصورة الرمزية حلم البنفسج  







حزين

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


سؤال بسيط عن مفهوم التعايش المغلوط الذي تتكلم عنه اخي الكريم الكشاف
فهمت من كلامك ان المعصومين تعايشوا مع الظالمين ؟؟
سؤالي لك
هل الامام علي عليه السلام تعايش مع من قدموا انفسهم عليه واذوا سيده النساء وقتلوها وقتلوا المحسن ع ؟؟؟
ثم هل دعاء صنمي قريش اتى في كتبنا من فراغ ؟؟؟؟
وهل يجوز لنا الغاء ما جاء في تراث اهل البيت عليهم السلام بحجه التعايش ؟
مثلا دعاء صنمي قريش غير معتبر السند هو قول هدفه التعايش مع الاخرين وارضائهم فهل هذا حل جيد للهروب والتملص من فرع من فروع مذهبنا ؟
بالنسبه لكلامك عن شيخ ياسر فعلا كما قال الاخ عاشق لم يأتي بجديد ولكن الجديد هو اظهاره وعدم خوفه من لوم اللائمين
هذا هو الوجه الحقيقي لمذهبنا العظيم لماذا الخوف والخجل ؟؟؟ ولماذا المجامله والهروب مما هو في كتبنا بحجه التعايش ؟؟؟؟
السب والشتم ليس منهجا علميا
انما النقد العلمي وان كنت تقصد التجريح في الحوار العلمي فهوا موجود

حلم البنفسج غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:34 PM   #20

حلم البنفسج
م. التطوير واللقاءات

 
الصورة الرمزية حلم البنفسج  







حزين

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكشاف
 عزيزي عاشق الحوراء للتوضيح أنا ذكرت هذه العبارة جوابا على عبارة فوق ربما أنت تساءلت أو الأخت الكريمة ( هل الوائلي معصوم ؟ ) فكان جوابي أنه لا الوائلي معصوم و لا الحبيب معصوم . هذا قصدي . والأمر مفتوح للاجتهادات والحوارات والنقاشات .

عبارتك عن الشيخ ياسر الحبيب وأنه باحث تغريني أن أسترسل في موضوع ذي صلة مع ترددي عن الاطالة . فأنا أرحب بالبحوث وهذا شيء ممتاز . ولكن ما نراه في مجتمعنا أن بعض البحوث تلقى تشجيع وترحيب حار و بعض البحوث ما تلقى حتى رد علمي بل تسقيط لأصحابها . وهذا ما يوحي أن الأمر لا ينظر إليه بالمنظار العلمي البحت بل تدخل فيه معايير أخرى

مو مشكلة أنه يكون صاحبها غلطان بس من حقنا كمجتمع شيعي أن نفهم أين هو أخطأ .. ومن حقنا أن نناقش مساحة الخطأ أيضا لنزداد علما وفهما . مو من أولها يتم التسقيط والتجريج كما نرى في مجتمعنا من أشخاص يتم رميهم بأنهم خرجوا من المذهب .

إذا كان الحوار والبحث في الكتب ومجالس العلم فهذا أمر واجب الترحيب مني ومنك بلا احتلاف . والظاهر أنكم وبحسن نية تظنون هذا هو الأمر المعمول به دائما .... ولكن مع الأسف الأمر ليس هكذا ... فأحيانا يتم توسيع المجال إلى إلغاء البعض ونشر تسقيطهم بين العوام ... فهذا هو ما نعترض عليه .

دمت سالما   

ان معيار البحث العلمي هو العلم وليس شيء اخر
اذا واجه شخصا ما بالتسقيط واتى بالدليل ما المانع من ذلك ؟؟؟
رميهم بالخروج من المذهب يبدأ من الاسباب
مثلا السيد حسن فضل الله هو مرجع كما يظن البعض ولكن له ارائه التي تجعل اي عاقل ينفر منها فضلا عن ان يكون عالما ؟؟؟
نشر تسقيط من يسيء الى مذهبنا مطلوب
فلماذا نترك من شوهوا شخصياتنا العظيمه بدون تجريح ؟؟؟
السكوت والاحترام دليل على صحه كلام هؤلاء

حلم البنفسج غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:45 PM   #21

حلم البنفسج
م. التطوير واللقاءات

 
الصورة الرمزية حلم البنفسج  







حزين

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


ثم هل الصمت والسكوت عن القنوات التي لا شأن لها سوى اظهار ضعف المذهب هو الحل ؟؟؟
من اراد التعايش تعايشنا معه ومن اراد ثلب مذهبنا وجب علينا الرد عليه بالدليل والبرهان لا الهروب والصمت والانزاء في الجحور وكأن مذهبنا ضعيف ومتهافت ولا حق لنا ؟؟
اصلا اين الدليل على تعايش الائمه مع من خالفهم وجحدهم ؟؟؟
قال الامام العسكري عليه السلام حينما اتاه رجل وسأله ان لنا جارا من النصاب المخالفين يحتج علينا بتفضيل ابو بكر وعمر وعثمان على امير المؤمنين ع فماذا نصنع معه ؟ اذهب اليه وفل حده واكسر غرته ولا تبقي له باقيه
هل في هذا الحديث ضعف او تهاون او تعايش ؟؟؟؟؟
وهناك قصه اخرى مضمونها ان ابو حنيفه ذهب الى الامام الصادق عليه السلام فتعمد الامام الصادق سؤاله عن بعض الامور لكي يظهر للناس ضعف حجته ؟؟؟؟
ولم نرا اي اثر عن المعصومين انهم سكتوا على اسائات مخالفيهم بل كانوا يردون عليهم ولو على سبيل التوريه او التقيه والتقيه لا مكان لها في زماننا الا بشيء بسيط ؟؟؟

حلم البنفسج غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:46 PM   #22

حلم البنفسج
م. التطوير واللقاءات

 
الصورة الرمزية حلم البنفسج  







حزين

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


الاحسان والخلق الرفيع مطلوب مع الاخرين ولكن ليس التنازل والتهاون والصمت

حلم البنفسج غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:57 PM   #23

الكشاف
عضو متميز  






افكر

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


أختي الكريمة
أعتذر إن تركت هذه النقطة من بين نقاط كثيرة لأن الموضوع واسع ومتشعب و لا يكاد الواحد يعطي نقطة حتى تسقط نقطة أخرى أو يخاف الانسان من الاطالة

حتى سؤالك على قصره وقلة عدد سطوره يحتاج صفحات للاجابة

جوابا على التساؤل

اقتباس:
هل الامام علي عليه السلام تعايش مع من قدموا انفسهم عليه واذوا سيده النساء وقتلوها وقتلوا المحسن ع ؟؟؟

سؤالك هو أيضا يدعو للسؤال عن معنى التعايش
وهذا ما أدعو إليه .. أن نتعلم حدود التعايش من الامام المعصوم

ومعنى هذا مزيدا من البحوث والتدقيق في الروايات
المشكلة أن البعض يشجع نوع واحد من البحوث و لا يشجع البعض الآخر لو طلعت النتيجة غير موافقة لوجهة نظره ( سواء كان ثوريا أو انبطاحيا )

المعصوم هو الذي يعلمنا ماذا نفعل في الظروف كلها
والذي نعلمه اجمالا أن الإمام عليه السلام ( تعايش ) ولكن بأي معنى ؟؟ بمعنى أنه سكت عن حقه خاصة وانشغل بحفظ بيضة الاسلام والمحافظة على الحد الأدني من السلم الاجتماعي مع مظالم الآخرين وانحرافهم ليس عن حقه فقط و ليس عن مغهوم الامامة عامة بل انرافهم حتى عن أوامر الاسلام ... فكنزوا المال وغير ذلك مما تعرفون من مخالفات شرعية عامة وخاصة مثل غض البصر عن معاضي البعض لأنهم مقربين وهكذا .

فهذا ليس محل اختلاف
لكن الذي نعلمه أيضا أن المعصومين عليهم السلام وهم ضد الحكام والظلمة كانوا لا ينامون الليل خةوفا على الاسلام والمجتمع الاسلامي ... يعني ما تركوا الحبل على الغارب مثلنا نحن لما نغضب .. .ففي كل معضلة كانوا يأتون ويحلون المسائل وينظمون أمور المجتمع الاسلامي ....

وبهذا فإن في المجتمع من أنشأ حركات فوضى مثلا ( مثل الخوارج ) ولم يكنت أهل البيت عليهم السلام من أهل الفوضى ولو كان باسم استعادة الحق إلى أهله بل كانوا الأمناء على رسالة الوحي والمشغولين بها طوال الوقت ...

هنا أتوقف لقول : لنتننزظر ونتأمل تراثهم العظيم من الصحيفة السجادية وغيرها ونقتبس منها ما يجب أن ننشغل به 90% من الوقت .. هل هو التصادم مع خوارج هذا العصر أم تنزيه النفس أم الرقي بالمذهب حتى يصير منارة للناس أم ماذا ؟؟؟؟

الامام أمير المؤمنين عليه السلام لم يترك هذا التساؤل بدون جواب فبعض أصحابه كانوا متحمسين ( مثل البعض منا هذه الأيام ) ودعوا إلى مواجهة الخوارج فرد عليهم بحكمة من حكمه الذهبية الخالدة وقال ما معناه ( ليس من أراد الحق فأخطأه كمن أراد الباطل فأصابه ) ويقصد بالمعنى ألأول الخوارج والمعنى الثاني معاوية ... فهؤلاء الحمقى يشتمونه ويكفرونه سلام الله عليه ليس لأنهم يريدون الباطل بل لأنهم يرون أنفسهم على الحق ( وهم فعلا كانوا عباد ومن قراء القلآن والزهاد في الدنيا ) أما الآخر الذي {اد الباكل ووصل إليه قاصدا عامدا فهو معاوية

الامام بهذه المقولة يطرح قانونا ينبغي ان نتوقف عنده
عظمة الامام عليه السلام لخصت كتب علم النفس وعلم الاجتماع وعلم الادارة في عبارة واحدة قصيرة . ومن بين آلاف المعاني التي نستفيد منها أننا ومهما غضبنا وكرهنا قوما فإن علينا أن نعقل ونتريث ونحسب الأمور بأولوياتها ... وليس كيفما تدفعنا العواطف أو رد الفعل المباشر

أصحاب الامام لا شك كانوا مخلصين النية في قولهم و لا يقصدون سوءا . لكنهم لا يعرفون ما يعرفه الامام سلام الله عليه و لا يدركون ما يدركه

الموضوع الآخر الذي تكرمت بطرحه هو عن
دعاء صنمي قريش وغيره من روايات تؤخذ او ترد

الشيخ عباس القمي قدس سره في كتابه ( مفاتيبح الجنان ) تعرض لبعض الروايات الموجودة في بعض الكتب ومحصها بتمحيصه واجتهد فيها باجتهاده وبين أنها بدعة ( هو نفسه سماها بدعة ) ... قصدي من هذا الكلام أن الاجتهاد مفتوح في مذهبنا وليكن أن أحدا يجتهد ويعتبر دعاء من الأدعية صحيحا ثم يأتي عالم آخر ويعتبره ضعيفا . لماذا نتحول إلى حالة عاطفية لما تأتي الأمور بغير ما نشتهي ؟؟؟ فلذلك أقول أنني لا أنتقد أحدا لاجتهاد في أمر من الأمور إنما أنتقد من يركز على شيء ما ويعتبره الفيصل في من هو حسن التمذهب أو ليس كذلك بينما العلماء الآخرون لا يعطون هذا الأمر كل هذا الوزن ... حتى لو كان هذا اجتهاده وأعطى هذا الموضوع هذا الوزن .. .المشكلة أن يتشبث بهذا التوجه في أغلب شئون اجتهاداته ثم يتبعه تيار من الناس ويعتبرون اي مخالفة لاتجاههم أنه ضعف وانبطاح . لو أنهم اعتبروا ( الاجتهاد مفتوح للجميع ) فليست عندنا مشكلة وليكن لكل اجتهاده كما رأينا ي موضوع التطبير . أحد يجيز زأحد لا يجيز ... بس لا يجي أحد وينافح عن التطبير في وسط مواكب العزاء . المفروض يبقى النقاش في مجالس العلم بين من يعرفون الأدلة وتمحيصها و لا ينشرون الخلاف بين أتباعهم فنتفرق شذر مذر . احنا مو ناقصين تمزق .

نقطة أخيرة وهي الأهم في رأيي
وهي أني أنا شخصيا أرى خطأ الربط بين الاجتهاد البحثي لدى بعض الشخصيات وبين اعتبارهم انبطاحيين . ربما نبطحوا في أشياء أخرى الله أعلم . لكن هذا البحث بحد ذاته وذاك البحث بحد ذاته لا أرى في شيء من مسغاته ما يشير إلى رشوة أغرت الباحث باعوجاج منهج الاستدلال وبيع المذهب .

نعم تعتبروه غلطان ويحتاج رد أو عشرين رد ... لن تجدوني في وسط النقاش بل في آخر كرسي أستمع لكل الأطراف وأستفيد .. لكن أن ينشر التسقيط في وسط الناس وبدون إضافة ما هو مقنع لي ولعقلي لتبرير هذا التسقيط ... يعني زوبعة في فنجان ستجدوني إن شاء الله في خط الوسط .

يعني كلمتي ربما تحتاج وقت حتى تنهضم
لكني - في رأيي الشخصي - إنما أدافع عن المذهب و لست أداقع عن شخص معين . لا أريد أن أرى مذهبي الذي سعى أئمتي لرفعه فوق هام السحاب وقد تحول إلى مهاترات دون المستوى
__________________
اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى ابائه في هذه الساعه وفي كل ساعه وليا وحافظا وقائدا وناصرا ودليلا وعينا حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا ارحم الراحمين

الكشاف غير متصل  

قديم 04-04-13, 01:58 PM   #24

الكشاف
عضو متميز  






افكر

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


اقتباس:
ان معيار البحث العلمي هو العلم وليس شيء اخر
اذا واجه شخصا ما بالتسقيط واتى بالدليل ما المانع من ذلك ؟؟؟
رميهم بالخروج من المذهب يبدأ من الاسباب
مثلا السيد حسن فضل الله هو مرجع كما يظن البعض ولكن له ارائه التي تجعل اي عاقل ينفر منها فضلا عن ان يكون عالما ؟؟؟
نشر تسقيط من يسيء الى مذهبنا مطلوب
فلماذا نترك من شوهوا شخصياتنا العظيمه بدون تجريح ؟؟؟
السكوت والاحترام دليل على صحه كلام هؤلاء

مع أن الأخ العزيز عاشق الحوراء طلب أن نترك الأسماء لكن مو مشكلة

أما كونه مرجع فليس موضوع البحث و لا أنا و لا أنتم نعتبره مرجع
لكن أليس المفروض أن يتم الرد العلمي عليه وكفى ؟

القضية ليست قضية أنه أصاب أو أخطأ
القضية هي ملايين الشيعة الذين سيتمزقون بين تيارات كما حدث للسنة ( سلفيين اخوان مسلمين وصوفية وغير ذلك ) فلماذا لا يتم التحقيق العلمي في المسألة وبدون مسميات ... يعني : فضل الله أو غير فضل الله .... هناك ناس يعتبرون كذا وكذا وهذا هو الجواب عليه .

يعني نضع مصلحة المذهب وبناء المذهب وليس التصادم الذي أعتبره مع الأسف هو الذي ينتشر أكثر من البحث العلمي المفيد

وما تفضلتي به عن الفضائيات التكفيرية
أنا أرى عدم النزول لمستواها وإعطاءها أكبر من حقها . يكفي كل شهر مرة أو مرتين أحد العلماء يشير لأي شبهة معينة ويجيب عليها إذا كانت لها قيمة ... لأني أعتقد وأجزم أن كثير من شعبية هذه القنوات ربما تصاعدت بسبب التجاذب فيها ومعها وليس من قيمة ما تحتويه . فحتيى أغلب السنة في العالم لا يعتبرون السلفية هي ما يمثلهم . إلا أن بعض الشيعة وبكثرة تصادمه معهم زاد من شعبيتهم .

ألفت النظر لمسألة
أنا الان اخحتلفت في وجهة النظر معاكم وهنا ليست قضية

لكن القضية هي التأويل ... فهل يبدو من كلامي هناك أني ( متعاطف ) مع هذه القنوات وهذه الجماعات ؟ أبدا .. الواضح أن القصد هو ( اتباع منهج آخر للتعامل معهم ) أي أننا نشترك معا في موقفنا منهم ولكن الاختلاف هو في التعامل مع هؤلاء ... وهذا أعتقد أنه ما يخطئ البعض في تأويله في كثير من الحالات حيث يختلف معهم أحد في أسلوب أو منهج معين فيقفزوا للاعتقاد أنه باع المذهب وسلم المفاتيح للآخرين . وهذا غير صحيح .

__________________
اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى ابائه في هذه الساعه وفي كل ساعه وليا وحافظا وقائدا وناصرا ودليلا وعينا حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا ارحم الراحمين

التعديل الأخير تم بواسطة الكشاف ; 04-04-13 الساعة 02:07 PM.

الكشاف غير متصل  

قديم 04-04-13, 02:12 PM   #25

الكشاف
عضو متميز  






افكر

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


اقتباس:
قال الامام العسكري عليه السلام حينما اتاه رجل وسأله ان لنا جارا من النصاب المخالفين يحتج علينا بتفضيل ابو بكر وعمر وعثمان على امير المؤمنين ع فماذا نصنع معه ؟ اذهب اليه وفل حده واكسر غرته ولا تبقي له باقيه
هل في هذا الحديث ضعف او تهاون او تعايش ؟؟؟؟؟


الأمر ليس بهذه البساطة يا أختي الكريمة

أما ترين المراجع يختلفون في مسائل الحلال والحرام والطهارة والنجاسة ؟؟

دراسة الآيات والروايات ليست بقراءتها والأخذ بها هكذا بل هناك موازين ومعايير ... بل حتى المراجع يختلفون فيما بينهم في الأخذ بأولويات هذه المعايير ...

ولو كنا سنأخذ بهذه الرواية وبهذا الشكل فكيف نفهم فتاوى السيد السيستاني أعلى الله مقامه بالتعايش مع السنة ؟؟؟
هل دعا لتكسير بيوتهم مع أنهم كلهم وبدون اشكال يفضلون أبابكر على أمير المؤمنين عليه السلام
هل السيد السيستاني يحس بالوهن والضعف حين قال بهذا ؟ أم رأى المحافظة على بيضة الاسلام والمذهب بل المحافظة على حياة العراقيين من شلال الدم وتقليل مصادر الفتنة بقدر المستطاع

بل الأولى أن نتساءل ( ليش أمير المؤمنين نفسه ما كسر بيوت الذين أضرموا النيران أمام بيته ؟؟)
هذا لو أخذنا بالمعنى الظاهر من الرواية
لكن الصحيح أن نتركها ليمحصها أرباب الفقاهة والعلم وليس نحن .

قليلا من التروي والتريث والحكمة
ولنترك العاطفة والاستعجال قليلا
ولنترك الأمر لكبار مراجعنا هم الأدرى والأعلم بما فيه
__________________
اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى ابائه في هذه الساعه وفي كل ساعه وليا وحافظا وقائدا وناصرا ودليلا وعينا حتى تسكنه أرضك طوعا وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا ارحم الراحمين

التعديل الأخير تم بواسطة الكشاف ; 04-04-13 الساعة 02:25 PM.

الكشاف غير متصل  

قديم 04-04-13, 05:07 PM   #26

عاشق الحوراء
م. منتدى الحياة الزوحية

 
الصورة الرمزية عاشق الحوراء  







مبسوط

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


معليش اخينا الكشاف تحملنا شوي
خذنا على قد عقلنا



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكشاف
 حفظك الله وبارك فيك أيضا أخي العزيز
وصلنا خير



ممكن تبين لي وين أنا دعوت للتساهل في البراءة ؟
لأني أعتقد هذا هو مربط الفرس .

عزيزي انا لم اقل انك تدعوا الى التساهل في البراءة

انا قلت مالي اراك تقلل من شان البراءة ثم قلت اما التساهل في البراءة لا يتساهل فيها الا من في عقيدته خلل وهذا ما تبينه الرواية الاولى

وقلت مالي اراك تقلل من شان البراءة بسبب هذا الكلام الذي فهمته من مشاركتك
((...كذلك لأنه لا يرتب على الانسان التعب في تنزيه النفس والسمو بها بل كل ما على الانسان ليكون مخلصا للمذهب أن يلعن ليل نهار... ))

ثم

عندي كلام كثير جوابا على نقطة ( هم يكرهوننا الآن ... فما هو الفرق إذا لعنا أو لم نلعن ؟ )
أختصر وأقول : الأفضل أن يكرهنا مليون أو مليونين في منطقة معينة من البلد ولا يكرهونا مائتين مليون ....


هذا الذي جعلني افهم ما تسائلت عنه هذا ما فهمت منك





مجرد أن أنتقد أسلوب معين لا يعني انتقاد العمل العبادي نفسه وهذا هو الخطأ في الفهم الذي يقع فيه البعض كثيرا


مثلا الكواكوة ننتقد جلافتهم في الدعوة للصلاة وأسلوبهم في التدين .... فهل هذا انتقاد للصلاة والعبادة في ذاتها ؟؟ مع أن إخواننا مكرمين عنهم بس هذا المثل من باب التشبيه والتوضيح

هناك نقاط أثرتها وهي تبين بوضوح الآثار المترتبة على أسلوب معين وهي آثار سيئة واتضحت آثارها في مجتمعنا . حيث البعض صار يتساهل في بقية جوزانب الدين ويكتفي بهذه "المستحبات" التي تقول أنت عنها مستحبات بينما البعض مع الأسف جعلها أشبه ما تكون كأنها صلب الدين كله ... وبعد أن يفعلها خلاص من قده !!! أو يكتفي بهذا وسنى الكوارث الكثيرة التي تحيط بنا

يعني مثلا الانحرافات الكثيرة من ترك الدين ( لا صلاة و لاصيام ) بل ترك الاسلام إلى النصرانية والالحاد وترك الأخلاق إلى الشذوذ والسحاق وزنا المحارم والادمان بل حتى مشاكل المجتمع من بطالة وفقر وما ينتج منها من بيع أعراض ... أصبحت كلها عند البعض و لا أهمية لها بجانب التصدي لمبغضي آل محمد ؟

ما قلنا شي يخصصون نسبة من الوقت و لكن ما نشهده تجاوز ذلك بكثير . فمن المسئول إذا انتشرت النصرانية بيننا ونحن مشغولون بالمذهبية والطائفية فقط فقط ؟؟.

نحن نتهم المخالفين أنهم مهووسون بالطائفية ونسوا الصهيونية ونسوا الالحاد ونسوا أخطار الانحرافات التي وصلت إلى حد انتشار عبادة الشيطان ... وهم مشغولون ليل نهار بالشيعة ... الآن مع الأسف ليسوا هم فقط المشغولون بالطائفية حتى نحن صرنا مثلهم .

شوف عزيزي عاشق الحوراء . إذا ظننت أن البعض - مثلي - متفلسفين على المذهب ونريد أن نقلم أغصانه تدريجيا فاعلم أن هذا فهم مغلوط تماما ويروج له البعض إما عن غير علم أو ما أدري ليش ؟؟؟؟ لكن خذها مني وأنا واحد من ( الانبطاحيين ) على قولتهم ... أخشى يوم من الأيام ننتبه والا عيال من بيننا شايلين الانجيل أو أسوأ من ذلك شايلين قطو مذبوح ويشربون من دمه ( طقوس عبادة الشيطان ) بينما احنا قاعدين نحاكم الناس ليش ما يلعنون فلان وعلان .

عزيزي اذا كنت تنتقد اسلوب معين مثل الجهر بالبراءة على القنوات مثلاعليك ان تستمع الى هذا الشخص الذي يتبنى هذا الفعل وترد على ادلته ربما يقتنع بكلامك ويغير ارائه
مثلا الحبيب اجاب لماذا هذا النهج في هذه السلسة
تحرير الانسان الشيعي

http://www.sheikh-alhabib.com/edara/...?list=8&part=2

أما اللعن فلا أدري من وين جاء البعض أننا متساهلون .
الله يلعن كل من لعنهم محمد وآل محمد . الله يلعن كل من آذى محمدا وآل محمد ولو بشطر كلمة .... ويواصل اللعن عليهم إلى يوم الدين .

التساهل جاء اخي عندما ارى البعض تحت مسمى التقية يستاه ل مع اعداء محمد وال محمد في الفضائيات ويترضى عليهم ويقوم بتقليده الكثير من العوام

هذه ليست المشكلة . المشكلة أن البعض اتخذ من هذا ميزانا لبقية فروض واستحباباات المذهب . بل ميزانا لعباد الله ... هذه هي المشكلة . ولو أن أحدا لم يشاركهم في أسلوب اللعن بطريقتهم الخاصة وكان مشغولا بالأعداء الآخرين للإسلام والتحديات الأخرى للإسلام .. أو كان يريد أن يحمي المذهب ولكن بطريقته واجتهاده ( أصاب أو أخطأ ) فهذا الله يعينه من ألسنة بعض الناس .



أخي العزيز أرجو أن تقرأ كلامي مرة أخرى
لم أقل أن ( حوزاتنا) و ( الرد من كتبهم ) هو المشكلة
هناك مواضع أخرى كثيرة من بينها ( المنابر مثلا ) وأيضا ( المجالس ) وأيضا ( الثقافة العامة المتنتشرة ) في المجتمع الشيعي . وربما تقول لي ( الثقافة العامة ) ليست من أساسيات المذهب . وإنما المذهب يؤخذ من الحوزة ...

إذا قلت هذا فقد وصلنا خير ....
انظر إلى الانترنت مثلا ... التصادم مع الآخرين والتجادل معهم وتجييش المشاعر هل هو في اغلبه من العلماء العقلاء الحكماء أم هو من مئات الناس الذين يتأثرون بمنابر متنوعة المستويات ثم يلقون ما لديهم وبأي أسلوب كان في الانترنت وهو الذي يبني الرأي العام المخالف ضدنا ؟؟؟؟؟

يعني بلغة مبسطة : هل القهر والفوران في قلوب البعض الهمج الرعاع من التكفيريين جاء نتيجة مواضيع السيد كمال الحيدري أم من مئات المواضيع غير المدروسة التي يلقيها الشباب غير الواعي ( والمحسوب أن له غيرة على المذهب ) وبالتالي فإنه يخرب أكثر من أن يصلح .

ذكرت مرة مثال مخفف جدا على هذا الجدل المبني على غير علم ( مع أن هذا المثال ما فيه مشاكل و لا تكفير ) . فقد تناقش شاب شيعي مع سني حول سخرية بعض السنة من موضوع للسيد رضا الشيرازي قدس سره عن أكل الجوز مع الجبن ... وهذا موضوع متناقل بين السنة في منتدياتهم ويسخرون منه باستمرار. فالشاب الشيعي احتد في جوابه للسني ولكن لم يوفر جوابا علميا مقنعا . فأضفت من عندي تفسير هادئ وعلمي للشاب السني معتمدا على ما استجد في علوم التغذية ( تأثير الدهون المشبعة وغير المشبعة وكذلك تأثير الجلوتين على النشاط الذهني والتوحد ) ولم يخرج الشاب السني من النقاش إلا مقتنعا وشاكرا .

الآن هل الأفضل أن يذهب الشاب عارفا بالحكمة من ذلك أم نقول له :
اذهب إلى الجحيم اقتنعت أو ما اقتنعت فأنت من أهل جهنم ؟؟؟!

مع الأسف أن أغلب النقاشات حادة وعنيفة من الطرفين . فكثير من شبابنا مع الأسف يشحنون شحنا عاطفيا - وهذا الذي أقف ضده وأعترض عليه - ثم يتصادمون مع الآخرين بشكل يزيدهم غيضا منا وحقدا علينا ونحن غافلون عن ذلك ... ولما يجي أحد ينتقد هالتصرفات يقال له أنت تنتقد الحوزات .... نعم سأنتقد الحوزات إذا كانت هي السبب وإذا لم تكن هي السبب فهي ليست محل انتقادي ...

- نعم - في قصة واحدة من القصص التي ذكرتها عن عالم أحسائي قصدت وبالتحديد ناس في إحدى الحوزات . ولكن في تلك القصة فقط . ومثل ما يقولون لكل حادث حديث وبدون تعميم . التعميم هو : المطلوب منا نشر العقلانية والحكمة وابراز المذهب بأجمل صورة بدل أن ننزل لمستوى من نقف ضدهم ثم لا نتحمل نتائج ذلك .


دمت بألف خير
ودمت في رعاية الله   

نعتذر منك ان فهمنا حصلت اساءة في فهم كلامك
__________________
- نسالكم براء الذمة -

عاشق الحوراء غير متصل  

قديم 04-04-13, 05:32 PM   #27

عاشق الحوراء
م. منتدى الحياة الزوحية

 
الصورة الرمزية عاشق الحوراء  







مبسوط

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكشاف
 الأمر ليس بهذه البساطة يا أختي الكريمة

أما ترين المراجع يختلفون في مسائل الحلال والحرام والطهارة والنجاسة ؟؟

دراسة الآيات والروايات ليست بقراءتها والأخذ بها هكذا بل هناك موازين ومعايير ... بل حتى المراجع يختلفون فيما بينهم في الأخذ بأولويات هذه المعايير ...

ولو كنا سنأخذ بهذه الرواية وبهذا الشكل فكيف نفهم فتاوى السيد السيستاني أعلى الله مقامه بالتعايش مع السنة ؟؟؟
هل دعا لتكسير بيوتهم مع أنهم كلهم وبدون اشكال يفضلون أبابكر على أمير المؤمنين عليه السلام
هل السيد السيستاني يحس بالوهن والضعف حين قال بهذا ؟ أم رأى المحافظة على بيضة الاسلام والمذهب بل المحافظة على حياة العراقيين من شلال الدم وتقليل مصادر الفتنة بقدر المستطاع

بل الأولى أن نتساءل ( ليش أمير المؤمنين نفسه ما كسر بيوت الذين أضرموا النيران أمام بيته ؟؟)
هذا لو أخذنا بالمعنى الظاهر من الرواية
لكن الصحيح أن نتركها ليمحصها أرباب الفقاهة والعلم وليس نحن .

قليلا من التروي والتريث والحكمة
ولنترك العاطفة والاستعجال قليلا
ولنترك الأمر لكبار مراجعنا هم الأدرى والأعلم بما فيه   

هذه الرواية كـتالي
(اجتمع قوم من الموالين والمحبين للإمام العسكري، وقالوا: يا ابن رسول الله إنّ لنا جار من النصّاب يؤذينا في تفضيل أبي بكر وعمر وعثمان على أمير المؤمنين ويحتج علينا في هذه المسألة، ويورد علينا حججاً لا ندري كيف الجواب عنها والخروج منها. فأمر الإمام أحد تلامذته ليفحم ذلك الناصبي، فأمر واحد منهم: مُر بهؤلاء إذا كانوا مجتمعين متكلمين استمع لما يقولون فيستدعون منك الكلام فتكلم وأفحم صاحبهم واكسر غرته وفل حده ]يعني اكسر شوكته[ ولا تُبقي له باقية، فذهب الرجل وجرت المحاضرة وكلم الرجل فافحمه لا يدري في السماء هو أم في الأرض من شدة التوتر فوقع علينا من الفرح والسرور وعلى الرجل والمتعصبين له من الحزن والغم مثلما لحقنا من السرور، فلما رجعنا إلى الإمام قال لنا: إن الذي من السماوات من الفرح والطرب لكسر عدو الله كان أشد وأعظم من فرحكم والذي كان في حضرة إبليس من الحزن والغم أشد ولقد صلى على هذا الكاسر الذي أفحمهم من كشف فضائح أبوبكر وعمر وعثمان ملائكة السماء والحجب والكرسي كل ملك من هؤلاء الملائكة صلوا على فلان وقابل الله صلواتهم من الإجابه فأكرم إيابه وعظم ثوابه ولعنت تلك الملائكة عدو الله المكسور وقابلها الله بالإجابة وسيطيل الله عذابه)


ماهي مشكلة هذه الرواية مع التعايش ؟؟
من اين جاء الفهم على تكسير البيوت وغيرها ؟؟
__________________
- نسالكم براء الذمة -

عاشق الحوراء غير متصل  

قديم 04-04-13, 07:10 PM   #28

حلم البنفسج
م. التطوير واللقاءات

 
الصورة الرمزية حلم البنفسج  







حزين

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق الحوراء
 هذه الرواية كـتالي
(اجتمع قوم من الموالين والمحبين للإمام العسكري، وقالوا: يا ابن رسول الله إنّ لنا جار من النصّاب يؤذينا في تفضيل أبي بكر وعمر وعثمان على أمير المؤمنين ويحتج علينا في هذه المسألة، ويورد علينا حججاً لا ندري كيف الجواب عنها والخروج منها. فأمر الإمام أحد تلامذته ليفحم ذلك الناصبي، فأمر واحد منهم: مُر بهؤلاء إذا كانوا مجتمعين متكلمين استمع لما يقولون فيستدعون منك الكلام فتكلم وأفحم صاحبهم واكسر غرته وفل حده ]يعني اكسر شوكته[ ولا تُبقي له باقية، فذهب الرجل وجرت المحاضرة وكلم الرجل فافحمه لا يدري في السماء هو أم في الأرض من شدة التوتر فوقع علينا من الفرح والسرور وعلى الرجل والمتعصبين له من الحزن والغم مثلما لحقنا من السرور، فلما رجعنا إلى الإمام قال لنا: إن الذي من السماوات من الفرح والطرب لكسر عدو الله كان أشد وأعظم من فرحكم والذي كان في حضرة إبليس من الحزن والغم أشد ولقد صلى على هذا الكاسر الذي أفحمهم من كشف فضائح أبوبكر وعمر وعثمان ملائكة السماء والحجب والكرسي كل ملك من هؤلاء الملائكة صلوا على فلان وقابل الله صلواتهم من الإجابه فأكرم إيابه وعظم ثوابه ولعنت تلك الملائكة عدو الله المكسور وقابلها الله بالإجابة وسيطيل الله عذابه)


ماهي مشكلة هذه الرواية مع التعايش ؟؟
من اين جاء الفهم على تكسير البيوت وغيرها ؟؟  

احسنت الحمدلله وضحت ما كنت اريد توضيحه لم نتحدث عن تكسير البيوت انما نتكلم عن الدفاع بالحجه والبرهان وهذا يكون مع التعايش ام السكوت عنهم والعمل بالتقيه معهم بحجه التعايش هذا مرفوض! الامام علي عليه السلاا لو.كان لديه من ينصره لاخذ حقه ولم يصمت وهذه الخطبه الشقشقيه تشهد بذلك !!!!

حلم البنفسج غير متصل  

قديم 04-04-13, 07:35 PM   #29

حلم البنفسج
م. التطوير واللقاءات

 
الصورة الرمزية حلم البنفسج  







حزين

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


والذي نعلمه اجمالا أن الإمام عليه السلام ( تعايش ) ولكن بأي معنى ؟؟ بمعنى أنه سكت عن حقه خاصة وانشغل بحفظ بيضة الاسلام والمحافظة على الحد الأدني من السلم الاجتماعي مع مظالم الآخرين وانحرافهم ليس عن حقه فقط و ليس عن مغهوم الامامة عامة بل انرافهم حتى عن أوامر الاسلام ... فكنزوا المال وغير ذلك مما تعرفون من مخالفات شرعية عامة وخاصة مثل غض البصر عن معاضي البعض لأنهم مقربين وهكذا .
هذا محل اختلاف
الامام علي عليه السلام سكت عنهم لان اعوانه قليلون في كتاب سليم بن قيس الهلالي روي عن سلمان الفارسي : فلما كان الليل حمل علي فاطمه على حمار واخذ بيدي ابنيه الحسن والحسين ع فلم يدع احد من اصحاب رسول الله الا اته منزله فناشدهم الله حقه ودعاهم الى نصرته فما استجاب منهم الا غيرنا الاربعه ( سلمان _ ابو ذر _ المقداد _ الزبير ) وايضا روي عن امير المؤمنين انه قال لابوبكر وعمر ( اما والله لو ان اولئك الاربعين رجلا الذين بايعوني وفوا لي لجاهدتكم في سبيل الله ) فعن اي تعايش تتحدث والامام بقي في دراه 25 معتزلا ؟؟؟ هذا لا يسمي تعايش بل ثوره صامته هذا اولا ....
ثانيا : الامام علي لم يثر ضد الاول والثاني ولكن في خلافته حارب الخوارج
وحارب عائشه ومن معها وحارب معاويه .... لان التعايش مستحيل ولا بد من الحرب ....
ثالثا : زمن الامام علي عليه السلام وما فرض عليه سابقا غير موجود
هل سلط احدهم سيفا على رقبتك لكي تسكت ؟؟؟؟ والمطلوب هومجرد الكلام لا الحرب ؟؟؟؟؟
قال الامام الصادق عليه السلام انما جعلت التقيه ليحقن بها الدم فأذا لم تبلغ التقيه حد الدم فلا تقيه وايم الله لو دعيتم لتنصرونا لقلتم لا نفعل انما نتقي ولكانت التقيه احب اليكم من ابائكم وامهاتكم .... )
اخي الكريم ...
ردا على كلامك سأقول لك ...
الدفاع عن مذهبنا لا يكون الا بتكسير اصنام المخالفين ...
النبي ابراهيم ع بدايه ثورته تكسير الاصنام
واول شي قام به نبينا الكريم صلى الله عليه واله وسلم ووصيه تكسير الاصنام ليعرف الناس قيمتها ومستواها
وحتى الامام المهدي عليه السلام لن يخرج الا بعد ان يتكسر الصنمان الجبت والطاغوت
وكلامي ردا على فلماذا لا يتم التحقيق العلمي في المسألة وبدون مسميات انت مخطأ ؟؟؟
اذا لم تتم تسميه من تجاسر على مذهبنا وحاول هدمه مثلا فلن يحذر الناس منه ولن يعرفوا حجمه
لماذا نحترم البقره التي يعبدها عابد البقر بحجه انه يعبدها ؟؟؟؟ ثم لماذا نحترم العقل الذي يبعد البقره ونخلط الاحترام الانساني بالديني العقيدي ؟؟؟


التعديل الأخير تم بواسطة حلم البنفسج ; 04-04-13 الساعة 08:29 PM.

حلم البنفسج غير متصل  

قديم 04-04-13, 07:41 PM   #30

حلم البنفسج
م. التطوير واللقاءات

 
الصورة الرمزية حلم البنفسج  







حزين

رد: الطائفيه والوحده ؟؟؟؟


وردي على ما تقوله عن الحكمه والتريث
المراجع كما تقول يختلف وضعهم السيستاني فعل ما فعل لان موقعه يتطلب منه ذلك
تقليل الدم ؟؟؟
اين تقليل الدم ؟؟؟؟؟ لماذا تتكلم عن شيء غير ملموس ؟؟؟؟؟؟؟
السيستاني افتى بحرمه دم السني وليس جديد على مذهبنا
منذ متى والشيعه يقتلون السنه ؟؟؟
ولكن منذا متى والسنه توقفوا عن قتل الشيعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولن ترا احد ممن يرفع رايه البراءه يبيح قتل السنه ؟؟؟؟
حتى ياسر الحبيب يقول من اذى بكريا فقد اذاني فلا دخل للعنف في كلامنا ومبتغانا

حلم البنفسج غير متصل  

 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

قوانين وضوابط المنتدى
الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
توأم لكن أغراب في الجــامعة الأمريكية :: رواية أنصحكم بقرائتها قطرات حائرة ركن القصة والرواية والمسرح 81 21-09-11 04:35 PM

توثيق المعلومة ونسبتها إلى مصدرها أمر ضروري لحفظ حقوق الآخرين
المنتدى يستخدم برنامج الفريق الأمني للحماية
مدونة نضال التقنية نسخ أحتياطي يومي للمنتدى TESTED DAILY فحص يومي ضد الإختراق المنتدى الرسمي لسيارة Cx-9
.:: جميع الحقوق محفوظة 2019م ::.
جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جزيرة تاروت 04:16 AM.


المواضيع المطروحة في المنتدى لا تعبر بالضرورة عن الرأي الرسمي للمنتدى بل تعبر عن رأي كاتبها ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك
 


Powered by: vBulletin Version 3.8.11
Copyright © 2013-2019 www.tarout.info
Jelsoft Enterprises Limited