النقاب والكتافي والمخصر بين القبول والرفض, التعرف على رأي الأغلبية

[marhoom2000]

من يحارب العباءة الكتافية (و هنا أتحدث عن الكتافية و ليست المخصرة) لأجلها ، لا يعدو عن كونه جاهل بما يسميه الأعراف و التقاليد الإجتماعية . أما من يرى أن عباءة الكتف الغير مخصرة مثيرة للفتنة فليسمح لي أقول له بأن عقله الموسوس و الذي أظن أنه يقع ما بين فخذيه يصور له أن كل من ترتدي تلك الثياب ما هي إلا عورة غليظة يجب سترها ، و هي عقدة متلبسة بمن عاشوا في وسط مكبوت. أو لم



نعم اخي الكريم\او اختي الكريمه

كلامك عدل من عاش في أوساط التربيه والشرف غير الي عاش وترعرع في اوساط شيوعيه فعلا فالي ضل محافظ صار موسوس والي (عرا بناته وخواته الى الناس صار متحضر) ونعم التحضر اذا كان هذا الوسواس سيبقي حشمت بناتنا فيامرحبا وسهلا به واذا كان التقدم والتحضر سيمسخنا الى................ فنتركه الى من يتغنى به
الحمد لله طوبى لمن اتبع المارجع والفقهاء(الموسوسين) على حسب تعبر بعض الاخوه المتحضرين نعم بعض الناس مايكون متحضر الا اذ باع شرفه وجهت نضر بس لاينضر لها...
من اتبع المارجع على خير ومن كان اعلم منهم وماعجبته فتاويهم خليه يستمد فتاويه من (الق_ وي _ومج) (صدق من قال عيسى بدينه وموسى بدينه)



الأخ المرحوم 2000
حبذا لو سئلت جدتك الكريمة إذا كانت على قيد الحياة أو والدتك الكريمة إذا كانت عجوز بلغت من العمر عتيا ، ما هي العباءة التي كانوا يرتدونها قديما ، و حبذا أن تصف لك هيئتها. و سترى عندها أن ما تسميه بالعباءة الزينبية - عباءة الرأس ما هي إلا دخيل على مجتمع جداتنا ..

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!

في زمنهم كان فيه لباسين وللحين موجودين
عبايه الراس والزي الهاشمي اليلبسوه كبار السن في ذاك الزمن وحتى في هذا الزمن فاذا كانو يلبسو قديما غير هاللباس نورنا ويعني خلنا نكون واقعين شوي بدل ماتسأل مرجع رح تسال اموك العوده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!

================================================== ========
حادثة حقيقية أدرجها لمن يقدس كلام العلماء و المشايخ ..
أحد معارفي من الذين يدققون في مثل هذه الأمور أكثر من الازم قبل أربع أو خمس سنوات تقريبا سافر إلى العراق و دخل على السيستاني برفقة أبنته التي كانت ترتدي عباءة الكتف و منقبة. و سئله عن لباسها .. فأجابه بأنه لا بأس في لباسها .. بالمقارنة مع كلامك ,, فإما أن صديقي يكذب و مصداقيته عالية بالنسبة لي أو أن السيستاني قد أخطأ في تقدير اللباس و قام بإطلاق حكم لا أساس له من الصحة ؟.

================================================== ========


الله اكبر الان الشيوخ الي يقلدو السستاني يعني يحرمو الكتافي والسستاني يحلله؟

طيب من المرجع الان ؟؟؟؟!!!!!!

طبعا قصتك اعذرني ينضرب بها عرض الحائط مافيه فتوى قتول البسو كتافي واذا افتى بجوازه رح يكون بشرط وهو عدم استهجان العرف يعني اذا اعراف اهل المنطقه ماتقبلت هالشي يصير حرام والحمد لله اغلبيه الشعب ماعدى( اهالي من يتغنون بهذا اللبس) مايلبسوه .


يمكن تكون قصتك عن النقاب او عن حاجه ثانيه ونت حبيت تغير فيها شوي ؟؟؟؟؟!!!

خاف ربك ونا خوك


وهدي لك هذا موقع سماحه آية الله السيد علي السستاني وهذي فتوته في الكتافي:

الرقم: 12
السؤال:هل الكتف و النقاب جائز؟

الجواب:اذا لم يكن في لبسها ما يوجب الأستهجان عرفا ً و كان ساترا ً للمفاتن فلابأس .


لاعرف راضين عنها ولا مفاتن مستوره

يعني شورط تجويزها ماتوافرت الحمد لله رب العالمين

http://www.sistani.org/html/ara/main...?page=4&part=1

[سلاما]

اقتباس: نعم اخي الكريم\او اختي الكريمه كلامك عدل من عاش في أوساط التربيه والشرف غير الي عاش وترعرع في اوساط شيوعيه فعلا فالي ضل محافظ صار موسوس والي (عرا بناته وخواته الى الناس صار متحضر) ونعم التحضر اذا كان هذا الوسواس سيبقي حشمت بناتنا فيامرحبا وسهلا به واذا كان التقدم والتحضر سيمسخنا الى................ فنتركه الى من يتغنى به الحمد لله طوبى لمن اتبع المارجع والفقهاء(الموسوسين) على حسب تعبر بعض الاخوه المتحضرين نعم بعض الناس مايكون متحضر الا اذ باع شرفه وجهت نضر بس لاينضر لها... من اتبع المارجع على خير ومن كان اعلم منهم وماعجبته فتاويهم خليه يستمد فتاويه من (الق_ وي _ومج) (صدق من قال عيسى بدينه وموسى بدينه)

أولا يبدو أنك لا تعرف اصلا ما معنى التقدم و التخلف الذي لم يأتي أحد بذكره إلا أنت ؟ فالتقدم و التخلف معياران حضاريان يعتمدان على مقاييس كثيرة ليست عبأة الكتف أو عبأة الرأس هي مقياسان لها يا جاهل. الأمم الغربية تعتبر من الأمم المتقدمة حضاريا و شعوبها لا تعرف ما تسميه بالعبأة ، بل ترى فتيااتهم يرتدون البكيني على الشواطئ. لكن هل هم شعب متقدم أو متخلف ؟ إذا قلت أنهم شعب متخلف فأنت أكبر جاهل رأيته في حياتي يعاني من الجهل المركب .. حيث طمس الله على قلبك فأنت تعاني من جهلا يجهلك أنك جاهل هذا في حال قلت أنهم متخلفين.

و الشعب الإيراني و اللبناني بالرغم من أن مقاييس الحجاب عنده أكثر فتنة بمفوم الموسوسين من الذين يعاملون المرأة على أنها فرج متحرك .. هم أكثر قدرة على البناء الإجتماعي و التقدمي و التحضري أكثر من هؤلاء الطالبيين الذين يعيشون في تورة بورا القطيف و ضواحيها. فالعبأة ليست مقياس التقدم و التحضر إلا في عقول عشعشت فيها غربان الجهل.

اقتباس: في زمنهم كان فيه لباسين وللحين موجودين عبايه الراس والزي الهاشمي اليلبسوه كبار السن في ذاك الزمن وحتى في هذا الزمن فاذا كانو يلبسو قديما غير هاللباس نورنا ويعني خلنا نكون واقعين شوي بدل ماتسأل مرجع رح تسال اموك العوده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!

أسمها عبأة الشيلة و الزي الهاشمي. و ما تسمى بعبأة الرأس ما هي إلا دخيلة على مجتمع الجدات. هل لي أن أسئل أين ذهب الزي الهاشمي ؟ بالطبع أختفى لمرور الزمن و حاجة المجتمع للتغيير.

هذا بالطبع مثل الدشداشة الرجالية. فلو لاحظنا أن الدشداشة الكويتية القديمة قد أختفت و قليل من يلبسها هذه الأيام. بعكس الدشداشة أو الثوب الحجازية التي أنتشرت. فهل نحارب هذه الثوب ايضا مع الأخذ بعين الإعتبار أن هذه الثوب ايضا مخصرة عند الخصر و تظهر و تبرز عضلات الرجل و محاسن جسمه و تفصله تفصيل ؟؟

اقتباس: الله اكبر الان الشيوخ الي يقلدو السستاني يعني يحرمو الكتافي والسستاني يحلله؟ طيب من المرجع الان ؟؟؟؟!!!!!! طبعا قصتك اعذرني ينضرب بها عرض الحائط مافيه فتوى قتول البسو كتافي واذا افتى بجوازه رح يكون بشرط وهو عدم استهجان العرف يعني اذا اعراف اهل المنطقه ماتقبلت هالشي يصير حرام والحمد لله اغلبيه الشعب ماعدى( اهالي من يتغنون بهذا اللبس) مايلبسوه . يمكن تكون قصتك عن النقاب او عن حاجه ثانيه ونت حبيت تغير فيها شوي ؟؟؟؟؟!!! خاف ربك ونا خوك وهدي لك هذا موقع سماحه آية الله السيد علي السستاني وهذي فتوته في الكتافي: الرقم: 12 السؤال:هل الكتف و النقاب جائز؟ الجواب:اذا لم يكن في لبسها ما يوجب الأستهجان عرفا ً و كان ساترا ً للمفاتن فلابأس . لاعرف راضين عنها ولا مفاتن مستوره يعني شورط تجويزها ماتوافرت الحمد لله رب العالمين http://www.sistani.org/html/ara/main...?page=4&part=1

أنا أتكلم عن جد .. و السالفة ما هي شلخة ، فأسم الشخص معروف عندي و هو من الأسماء الكبيرة و المعروفة في البلد له مكانته المرموقة و المعروفة كأحد الناشطين في المجال الإجتماعي و هو أحد سكان جزيرة تاروت. فإذا كنت جادا في تكذيب ما قاله الرجل ، فأرجو أن تبعث بإسمك و رقم جوالك لي على الخاص لأرسل لهذا الرجل ما قلته عنه و تكذيبك إياه و وصمك له بالكذب ليتفاهم معك شخصيا ، و أرجو أن تكون من سكان الجزيرة لأن هي ديرة واحدة و يكون عندها قد تعرف عليك شخصيا .. و يكون التفاهم شخصا لشخص.
على العموم المرجع اصلا ما يقدر يحرم الي شافه. و بالنسبة للفتوى الي أدرجتها فقد أطلعت عليها مسبقا و من زمان و أطلعت على فتاوي المجلس اللبناني .. و مرة ثانية أتكلم عن العبأة الكتافية و ليس عن المخصرة. فأرجو أن تكون تعرف الفرق بينهم ؟

أتسائل لو أصبحت جزءا طبيعيا من المشهد الاعتيادي في البلدة .. و صارت عبأة الرأس مظهر شاذا .. من ترتديه تلوي لها الأعناق استغرابا من مايحدث .. هل سيحرم عندها عبأة الرأس ؟
ما هو العرف ؟ و من يقيميه و من يتكلم بلسانه ؟ و نحن ألسنا جزء من المجتمع نملك الخيار في تحديد هذه الأعراف التي يتفرض أن تتجدد مع مرور الزمن ؟

سلاما

[سلاما]

ليس هناك زي إسلامي موحد يسير عليه جميع المسلمين و المسلمات في العالم. نعم هناك مقاييس معينة لهذا الزي تضمن أن لا تبرز العورة سواءا للرجل أو للمرأة . و على عكس الحكم الطالباني الذي أجبر المرأة الأفغانية بإرتداء تلك الخيمة ، يمتاز الدين الإسلامي بالمرونة في جانب الحجاب. فالمرأة التي تسافر لأمريكا أو تعيش في أمريكا نراها قد أرتدت ثوبا فضفاضا إضافة إلى حجاب يستر رأسها و نحرها ، و هذا كله في إطار شرعي يكذب من يدعي عكس ذلك.
و ترك الحجاب مرة واحدة سببه ترسيخ فكرة أن الزي الإسلامي هو عبارة عن خيمة سوداء تعيق المرأة في العصر الحالي عن التحرك في ميدان عملها كطبيبة و إعلامية و غيرها من الأعمال. بينما الشريعة الإسلامية فتحت المجال لإرتداء مختلف الموديلات و التصاميم التي تناسب الطبيعة العصرية و في نفس تناسب الضوابط الاجتماعية.

[ام مهدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

مداخله بسيطة أخواني ...

عقولنا اكبر من كذا يا اخواني نحنا لا نغلق باب الجهل ونوقف عقولنا عند كلمة واحدة وهي الكتف والتي منذ سنوات بدأت واصبحت الان منتشرة وفي المستقبل حتمــاُ ومن المؤكد جميع طبقات المجتمع ستلبسها وستبدأ عباءة الرأس بالاختفاء شيئاً فشيئ صدقني هذا ما سيحدث في المستقبل والله يستر من المستقبل ..

لكن الحوار متوقف على ان بعض الاخوان يريدون اثبات ان عباءة الكتف غير جائزة والبعض يريدون اثبات بأنها جائزة .. أين الدليل من القرآن على جوازها وغير جوازها ..ليس هناك شكل معين ومحدد للعباءة أصلاً غير الشروط التي نعلمها للبس العباءة..

نحن نتكلم عن الكتف بهذه الطريقة لأننا هنا في القطيف او في تاروت بالتحديد مثلاً الكتف في مجتمعات اخرى فلنقول البحرين مثلاً لماذا هناك لايفرق البعض بين الكتف او عباءة الرأس تجد هناك المجتمع بسيط جداً
متفتح ينظرون الى اشياء اكبر من مجرد الحديث في قضية عباءة العباءة لو جئنا لنتحدث فيها لن نخلص لانها اليوم وغداً لن تصبح كماعرفناها حتى عباءة الرأس التي تتكلمون عنها الان اصبحت مختلفه جداً ربما الكتف تحشم اكثر من هذه العباءة التي نراها اليوم ..

ومن ناحية ما قاله اخي المحروم عن فتاوي السيد السيستاني والذي انا اتبعه او اقلده..

اذا لم يكن في لبسها ما يوجب الأستهجان عرفا ً و كان ساترا ً للمفاتن فلابأس .

جميعنا نعرف ما معنا هذا الكلام ..

ولكن جرحني كثيراً كلام اخي الكريم :المحروم الذي قرأته في ردوده السابقة عن الكتف والتي تلبسه
وكيفية تصويره لرجل الذي يمشي مع الفتاة التي تلبس الكتف .. الله يستر علينا وعليك يا اخي ولكن
ماذا لو يوم من الايام زوجتك لبست الكتف او واحده من خواتك وأمرتها انت بعدم لبسها ولكنها لم توافق
ربما ستقول لي لن يحدث من هذا الكلام ولن يحدث ولكن انت فقط تخيل لأن الحياة متقلبة ومتغيره ..
ولا ندري بالمكتوب هل ستصفها بأنها غير سوية لا سمح الله ..

وشكراً لك اخي المحروم اولاً على تفهم ردي وثانياً على حوارك المحترم .
ولك السلام

[غضنفر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآله الطيبين الطاهرين

بداية اشكر الاخ المرحوم على ما قدم من دفاع وان دل هذا الشيء دل على غيرته الايمانية ... فرحم الله والديه .....

ولي عودة بعون الله

غضنفر،،

[الماحي15]

والله يا أعضاء المنتدى الموقر دفاعكم عن الكتافي وكلامكم المحترم مقنع لاكن عندما اشاهد التطبيق الفعلي لهذه اللباس اصاب بالإحباط

يعني ابي احد يجاوبني من اصحاب العقول الجباره والنيره

عندما يتواجد عدد من الشباب ولنقل 3 شباب في مكان معين وتمر بهذا الشارع فتاه مسلمه متدينه تعبد ربها وتخشاه وترتدي الكتافي .. لماذا نرا أعين الشباب مباشره تنتبه لهذه الفتاه المسلمه والتدقيق في اشياء بارزه بهذا اللباس

لاحد يقولي الشباب خربانين ومو متربيين انت لما تفعل شي غلط وتخاف الناس يضحكو عليك لاتعمله وكذلك عندما تفتح بقاله وتعرض فيها الخمر شوف تجد طلب من ضعاف النفوس على شرئه

يعني لاسمح الله لو هذه الفتاه المتقيه التي تعبد ربها تم إغتصابها وهتك شرفها هل ستكون سعيده بهذا اللباس الذي أغرا الشباب بفعل المعصيه

أتمنى قراءة رد عقلاني وبفكر واعي

[marhoom2000]

سلاما سلاما



اسف لتأخري على الرد لكن مشاوير الرياض وماتسوي

================================================== =====



أولا يبدو أنك لا تعرف اصلا ما معنى التقدم و التخلف الذي لم يأتي أحد بذكره إلا أنت ؟ فالتقدم و التخلف معياران حضاريان يعتمدان على مقاييس كثيرة ليست عبأة الكتف أو عبأة الرأس هي مقياسان لها يا جاهل. الأمم الغربية تعتبر من الأمم المتقدمة حضاريا و شعوبها لا تعرف ما تسميه بالعبأة ، بل ترى فتيااتهم يرتدون البكيني على الشواطئ. لكن هل هم شعب متقدم أو متخلف ؟ إذا قلت أنهم شعب متخلف فأنت أكبر جاهل رأيته في حياتي يعاني من الجهل المركب .. حيث طمس الله على قلبك فأنت تعاني من جهلا يجهلك أنك جاهل هذا في حال قلت أنهم متخلفين.


صح صح فعلا والدليل على كلامك ان اي منحرفين تقولهم الكتافي حرام على طول يقولو عنك متخلف في اي عصر عايش انت احنا اهل ...عايشين في عصر الانفتاح وطبعا لاتنسى العلاقه بين الكتافي والفتاه العصريه :-) المحافظين (المتخلفين الي يصوروهم بعض المنحرفين) ماعرفو حاجه سمها كتافي هنيئا لك عزيزي :-) وطبعا كل ناس وتربيتهم واحد والله يقولك عادي عندي بناتي يلبسو كتافي لا ويكشفو وجههم بعد (ونعم التربيه ونعم الجيل :-) ) لكن الابو او الاهل الي عندهم نخوه وغيره مايخلي بنته عارضه ازياء مفتره(يعني هجاجه) ................. وسلاما سلاما

================================================== ========

أسمها عبأة الشيلة و الزي الهاشمي. و ما تسمى بعبأة الرأس ما هي إلا دخيلة على مجتمع الجدات. هل لي أن أسئل أين ذهب الزي الهاشمي ؟ بالطبع أختفى لمرور الزمن و حاجة المجتمع للتغيير.

هذا بالطبع مثل الدشداشة الرجالية. فلو لاحظنا أن الدشداشة الكويتية القديمة قد أختفت و قليل من يلبسها هذه الأيام. بعكس الدشداشة أو الثوب الحجازية التي أنتشرت. فهل نحارب هذه الثوب ايضا مع الأخذ بعين الإعتبار أن هذه الثوب ايضا مخصرة عند الخصر و تظهر و تبرز عضلات الرجل و محاسن جسمه و تفصله تفصيل ؟؟



حسنا فالنسلم انهم تغيرو من الشيله الى الراس ........
هل تغيرو الا الاسوء؟؟؟ هل ظهرت محرماتهم؟؟؟؟ هل استهجن العرف والناس فعلتهم؟؟؟
غيرو لكن بقت الحشمه والستر لا خطأ في هذا لكن الي يغير من الحشمه الى (ال... خلني ساكت لان فيه اطفال في المنتدى) هؤلاء اذا كنت تشرف بالدفاع عنهم فسأقول لك كلمه عفوا كلمتين

سلاما سلاما :-)


================================================== ========

الشعب الإيراني و اللبناني بالرغم من أن مقاييس الحجاب عنده أكثر فتنة بمفوم الموسوسين من الذين يعاملون المرأة على أنها فرج متحرك .. هم أكثر قدرة على البناء الإجتماعي و التقدمي و التحضري أكثر من هؤلاء الطالبيين الذين يعيشون في تورة بورا القطيف و ضواحيها. فالعبأة ليست مقياس التقدم و التحضر إلا في عقول عشعشت فيها غربان الجهل.


وما دخلنا بالشعب الايراني واللباني لكل شعب عرفه وتقاليده مثلا الشعب اللبناني عادي عدهم يلبسو ثياب بحر ويطلعو شعب مخلط مسلمين وغير مسلمين شلون تبي تستشهد بتجربتهم او تدري احسن شي روح لبنان انت والي تدافع عنهم وعيشو هناك ريح وستريح هناك مكانكم الصحيح ..... :-)

والشعب الايراني لو كل وحده لبست مثل مايلبسو اللباس الايراني المحتشم يعني ياسبحان الله ستر على ستر مشمر وفوقه عباه تحس انسانه محترمه وعلى فكره معلومه انا قريت خبر قبل فتره ليست بالقليله 3 ايرانيات في ايران كل وحده على 50 جلده لانهم مالتزمو بالحجاب الاسلامي شوف عاد وش لابسين اكيد كتافي :-) يعني خليك في لبنان احسن لك.


================================================== =======
الذين يعاملون المرأة على أنها فرج متحرك .. هم أكثر قدرة على البناء الإجتماعي و التقدمي و التحضري أكثر من هؤلاء الطالبيين الذين يعيشون في تورة بورا القطيف و ضواحيها. فالعبأة ليست مقياس التقدم و التحضر إلا في عقول عشعشت فيها غربان الجهل.

الكلمه الاولى بترفع عنها والله مادري شلون سمحت لك اخلاقك تقولها ؟!!؟!!؟

بالنسبه للبناء التقدمي صح كلامك عدل ناس تحسهم مزيج بين الحظاره والتدين تحيه لهذا الشعب المعطاء
لكن بعض ناس مايقدر يتقدم الا اذا فصخ الحيا ( واللبيب بالاشاره يفهم)
وطبعا هالاشكال مستواهم وتقدمهم منصب في منحى ابراز المفاتن :-)

الطالبيين الذين يعيشون في تورة بورا القطيف و ضواحيها. فالعبأة ليست مقياس التقدم و التحضر إلا في عقول عشعشت فيها غربان الجهل.

طالبان القطيف ضلو محافظين على الشرف لكن حركه منافقي خلق باعو الاولي والتالي
بعدين بسالك سؤال تخيل لو يحكمو طالبان القطيف هالمنطقه انت والناس الي تحمل فكرك رح تقدرو تعيشو الي مهتمين بسترهم مارح يفرق معاهم الوضع بس الاشكال الثانيه على طول بيهاجرو هههههاي

سلاما سلاما
================================================== ========


هذا بالطبع مثل الدشداشة الرجالية. فلو لاحظنا أن الدشداشة الكويتية القديمة قد أختفت و قليل من يلبسها هذه الأيام. بعكس الدشداشة أو الثوب الحجازية التي أنتشرت. فهل نحارب هذه الثوب ايضا مع الأخذ بعين الإعتبار أن هذه الثوب ايضا مخصرة عند الخصر و تظهر و تبرز عضلات الرجل و محاسن جسمه و تفصله تفصيل ؟؟

وش فيك اخووووووووك تمبا تساوي بين فتنه الرجل وفتنه المرئه؟؟؟!!!! واعجبي سبحان الله ههههاي

طيب وش تشور علينا نلبس الرجال عباه بعد ههههههههههاي تخيل رجال لابس كتافي مخصر
ايه يمكن زي ماطلعو بنات والعياذ بالله لباسهم يطلعو رجال نفس الشي

شر البليه مايضحك هههههههاي سلاما سلاما
================================================== =======


أنا أتكلم عن جد .. و السالفة ما هي شلخة ، فأسم الشخص معروف عندي و هو من الأسماء الكبيرة و المعروفة في البلد له مكانته المرموقة و المعروفة كأحد الناشطين في المجال الإجتماعي و هو أحد سكان جزيرة تاروت. فإذا كنت جادا في تكذيب ما قاله الرجل ، فأرجو أن تبعث بإسمك و رقم جوالك لي على الخاص لأرسل لهذا الرجل ما قلته عنه و تكذيبك إياه و وصمك له بالكذب ليتفاهم معك شخصيا ، و أرجو أن تكون من سكان الجزيرة لأن هي ديرة واحدة و يكون عندها قد تعرف عليك شخصيا .. و يكون التفاهم شخصا لشخص.


ايه نعم جذاب وستين جذاب ونشالله يكون الرجال الي في بالي بقولك حشرك الله معه يوم القيامه

زين وبعدين علشان صار مكانته مرموقه على قولتك يعني صار متدين اصلا هالاشكال هي الي تحاول بشتى الطرق انها تدخل الكتافي للجزيره لكن هيهات هيهات ان ينتشر

هل تستخف بعقولنا موقع السستاني يقول كلام معاكس لقصتك الملفقه ونت تبينا نصدق
طيب قولي روح الى وكيل السستاني او قولي روح الى شيخ فلاني مو ترمينى على واحد علماني :-) ههههههههههههههاي

لكن نحن اكبر من ان يقال لنا قصه ونصدقها على انها فتوه عدل بعدين تعال شلون بيدخل بنته على مجلس كله رجال ومشايخ ومؤمينين لا ولابسه كتافي بعد لو حالقصه صحيحه شان ماشفته تدري ليش؟؟؟ لانه بيكون في مقبره النجف :-)

وذا فعلا تقول انه رجال ومعروف بين الاوساط ليش تخجل من ذكر اسمه(مع اني تكهنت من يكون هذا الشخص) لان العائلات الي تلبس هالتفاهات معروفه وتنعد على الاصابع في الجزيره لا اعتقد انه يوجد ما يدعو للخجل والعار لذكر اسمه في المنتدى وامام الملاء لكي يعرفه من يريد ان يبحث عن الحقيقه


================================================== =======

على العموم المرجع اصلا ما يقدر يحرم الي شافه. و بالنسبة للفتوى الي أدرجتها فقد أطلعت عليها مسبقا و من زمان و أطلعت على فتاوي المجلس اللبناني .. و مرة ثانية أتكلم عن العبأة الكتافية و ليس عن المخصرة. فأرجو أن تكون تعرف الفرق بينهم ؟


ههههههههههاي وش فيك قاعد تتنط مره تقول حلل ومره تقول مايقدر يحرم الي شافه لايكون الشغله لعب عيال (نقوله تيس يقول احلبه) نعطيه فتوى رسميه ويتمسك بقصه خرافيه اوعذ بالله من غضب الله يقول المرجع شيء ماقاله وعطيناك الموقع وعطيناك الفتوه ليش بعد تلف ودور؟؟؟ عجبا عجبا

ومن قالك فيه فرق بينهم اعطيك مثال جيد للفرق بينهم الفرق بينهم كالعاري وشبه العاري
واحد افضع من الثاني ليش نخدع انفسنا


سلاما سلاما
================================================== =====

بالنسبة للفتوى الي أدرجتها فقد أطلعت عليها مسبقا و من زمان و أطلعت على فتاوي المجلس اللبناني .. و مرة ثانية أتكلم عن العبأة الكتافية و ليس عن المخصرة. فأرجو أن تكون تعرف الفرق بينهم ؟


وش كتف ووش مخصر كالعاري وشبه العاري
وبعدين يالمتدين شلون تاخذ بفتوة مرجعين انت تاخذ بس فتوه المرجع الي تقلده اذا كنت تتبع السستاني تقيد به وذا كنت تتبعه واذا كنت تتبع السيد فضل الله يالي شكلك حتى ماتعرف اسمه تتقيد فيه شكلك منت عارف لاعن دينك ولا عن مذهبك حاجات بديهيه يعرفها اطفال الشيعه بس انت الظاهر ماخذك التطور في دنيا بحالك فيها

================================================== =======


أتسائل لو أصبحت جزءا طبيعيا من المشهد الاعتيادي في البلدة .. و صارت عبأة الرأس مظهر شاذا .. من ترتديه تلوي لها الأعناق استغرابا من مايحدث .. هل سيحرم عندها عبأة الرأس ؟
ما هو العرف ؟ و من يقيميه و من يتكلم بلسانه ؟ و نحن ألسنا جزء من المجتمع نملك الخيار في تحديد هذه الأعراف التي يتفرض أن تتجدد مع مرور الزمن ؟


حبيبي اسمع بقولك شي عرف منطقتنا قصدي بقيه المناطق ماعدا القطيف يختلف عن عرف منطقتك يعني انتون صايرين شادين عن بقيه المناطق وتبو تصدرو شدودكم ماعندي غير هالتفسير صراحه يقول عرفنا لا ويتكلم بلسان بقيه المناطق تكلم بس عن فريقكم او منتطقتك يمكن يكون لكم عرف خاص فيكم

صحيح قبل مانسى من اي منطقه انت؟؟؟!!!

وسلاما سلاما

:-) :-) :-)

[سلاما]

اقتباس: اسف لتأخري على الرد لكن مشاوير الرياض وماتسوي

اهلا اهلا ,, رغم من أنني متأكد من أنك تعاني من مشكلة الجهل المركب ، لكنني لا أملك إلا الدعاء لك بالتوفيق و أدعو الله أن يعينك و يعين جميع طلاب و العاملين في الرياض بتسهيل رحلاتهم للعاصمة و حفظهم من كل شر يجابهم في الطريق.

اقتباس: صح صح فعلا والدليل على كلامك ان اي منحرفين تقولهم الكتافي حرام على طول يقولو عنك متخلف في اي عصر عايش انت احنا اهل ...عايشين في عصر الانفتاح وطبعا لاتنسى العلاقه بين الكتافي والفتاه العصريه :-) المحافظين (المتخلفين الي يصوروهم بعض المنحرفين) ماعرفو حاجه سمها كتافي هنيئا لك عزيزي :-) وطبعا كل ناس وتربيتهم واحد والله يقولك عادي عندي بناتي يلبسو كتافي لا ويكشفو وجههم بعد (ونعم التربيه ونعم الجيل :-) ) لكن الابو او الاهل الي عندهم نخوه وغيره مايخلي بنته عارضه ازياء مفتره(يعني هجاجه) ................. وسلاما سلاما

لا لا .. القضية مختلفة تماما. هناك قضية الحلال و الحرام و هناك قضية العادات و التقاليد. الأولى بلا شك لا دخل لها في التطور و التخلف ، لكن الثانية فعلا تدخل فيها هذه القضية. مثلا ، لما يعارض أحدهم أن تكون العبأة بيضاء مثلا ، و يصر على أن تكون العبأة سوداء لتقاسي بنات حواء حر تلك العبأة في قيض الصيف بحجة أن العبأة هذه سليلة للعادات و التقاليد و أنها من التراث و لا يجب أن نغير ما أعتادت جداتنا على إرتداءه ، فهنا أقول أن صاحبنا هذا يعاني مشكلة الجمود الفكري في التطور المجتمعاتي و أنه فعلا متخلف ، لا يمكن أن يعاصر مستجدات العصر إذا كان غير قادر على تقبل فكرة التغيير ، و رياح التغيير تعصف. أما قضايا الحلال و الحرام كما قلت لك لا دخل لها في التطور و التخلف.

اقتباس: حسنا فالنسلم انهم تغيرو من الشيله الى الراس ........ هل تغيرو الا الاسوء؟؟؟ هل ظهرت محرماتهم؟؟؟؟ هل استهجن العرف والناس فعلتهم؟؟؟ غيرو لكن بقت الحشمه والستر لا خطأ في هذا لكن الي يغير من الحشمه الى (ال... خلني ساكت لان فيه اطفال في المنتدى) هؤلاء اذا كنت تشرف بالدفاع عنهم فسأقول لك كلمه عفوا كلمتين سلاما سلاما :-)

هذا مجرد رد عليك و على أمثالك ممن يفتكر أن مجرد التغيير ما هو إلا إثم عظيم. التغيير في حد ذاته لا يكون وبالا إلا متى ما تم إساءة إستخدامه. طيب ما رأيك في أن هناك من ترتدي عبأة الرأس بمنتهى الفتنة ، و أنا رأيت نماذج واقعية جدا لإساءة إرتداء عبأة الرأس ، حتى ظهر المخصر في عبأة الرأس. ألا تتفق معي أن لو أن أحد جداتنا رأت عبأة الرأس المخصرة ستتحسر على أيام الهاشمي و الشيلة المحتشمة قبل أن تدخل عبأة الرأس الطفيلة للمجتمع ؟

اقتباس: وما دخلنا بالشعب الايراني واللباني لكل شعب عرفه وتقاليده مثلا الشعب اللبناني عادي عدهم يلبسو ثياب بحر ويطلعو شعب مخلط مسلمين وغير مسلمين شلون تبي تستشهد بتجربتهم او تدري احسن شي روح لبنان انت والي تدافع عنهم وعيشو هناك ريح وستريح هناك مكانكم الصحيح ..... :-)

لا لا .. لن أهجر موطني لهذا السبب. و من ثم أنني أطمح لتغيير مجتمعي نحو الأفضل و أنا مؤمن أنه سيتغير نحو الأفضل على الرغم من تواجد أمثالك أخي الكريم.

اقتباس: والشعب الايراني لو كل وحده لبست مثل مايلبسو اللباس الايراني المحتشم يعني ياسبحان الله ستر على ستر مشمر وفوقه عباه تحس انسانه محترمه وعلى فكره معلومه انا قريت خبر قبل فتره ليست بالقليله 3 ايرانيات في ايران كل وحده على 50 جلده لانهم مالتزمو بالحجاب الاسلامي شوف عاد وش لابسين اكيد كتافي :-) يعني خليك في لبنان احسن لك.

و الوجه طالع :) طيب من هو الحلو الي كان من شوي يطعن في شرف الي كانت تفتح وجهها بعد و كأنها أرتكبت منكر. يعني لو أنك مثلا قلت تفتح وجهها و فيه مكياج أو زينة بلعناها أو قلت أنها فاتحة وجهها و الشعر طالع هم بلعناها .. لكنك تنكر مجرد فتاح الوجه على بنات بلدك ، و تنصقر على الإيرانيات لمن يفتحوا وجوهن هذا إسمه اممممم .. تناقض

أما بالنسبة لسالفة الايرانيات الي أنسجنوا ، فالقاسم بينهم مشترك ، و قرأته في ويبسايت العربية و اللينك من عندي ضايع الآن. فعلى سبيل المثال واحدة منهن كانت مع زوجها في السيارة عند ما دقت الريوس علشان تلبق السيارة .. و إلا ينسدل حجابها. و طبعا الغيارى الموسوسين ما رضوا بالشئ و جرجروها بتهمة محاربة الحجاب. ؟؟

اقتباس: الكلمه الاولى بترفع عنها والله مادري شلون سمحت لك اخلاقك تقولها ؟!!؟!!؟ بالنسبه للبناء التقدمي صح كلامك عدل ناس تحسهم مزيج بين الحظاره والتدين تحيه لهذا الشعب المعطاء لكن بعض ناس مايقدر يتقدم الا اذا فصخ الحيا ( واللبيب بالاشاره يفهم) وطبعا هالاشكال مستواهم وتقدمهم منصب في منحى ابراز المفاتن :-)

تكفى الكلمة الأولى تنطبق فعلا على مثل هؤلاء من الذين ملئ الشك و الوسواس انفسهم. صدقني عاشرت هؤلاء من المذهبين الشيعي و السني .. و أفهم كيف ينظرون للمرأة بدونية ، و أن الشرف كل الشرف يذهب عندما ينسدل حجاب أي واحدة من بنات عائلته. كل لي ما الفرق بين أن تقول أن المرأة عورة لا يجب أن يظهر منها شئ من قمة رأسها لأخمص قدميها و ما بين مصطلح فرج متحرك. كلا اللفظين لهما نفس المفهوم ، و إنما أستنكرت اللفظ للتغير التراكمات الثقافية لديك لا أكثر ، و هذا ما يبرر العرف و الفكر التقليدي.

اقتباس: طالبان القطيف ضلو محافظين على الشرف لكن حركه منافقي خلق باعو الاولي والتالي بعدين بسالك سؤال تخيل لو يحكمو طالبان القطيف هالمنطقه انت والناس الي تحمل فكرك رح تقدرو تعيشو الي مهتمين بسترهم مارح يفرق معاهم الوضع بس الاشكال الثانيه على طول بيهاجرو هههههاي سلاما سلاما

أممم ما أعتقد. و أكبر دليل الشيعة في كابول قبل الحرب الأمريكية. على فكرة طالبان حركة افغانية و مجاهدي خلق حركة ايرانية. يعني ما لهم علاقة ببعض ، فما فهمت وجه الشبه ؟
أما قضية التعايش فراح أبشرك :) طالبان لما تحكم راح تلغي زواج المتعة و الخمس .. فكيف راح تعيشون ؟؟ أما بالنسبة لنا .. (على فكرة أنا لحد الآن ما أعرف من تقصد بكلمة نحن .. لكن أماشيك) بالنسبة لنا ، لم يكن المتعة الجنسية و المال هو ديدننا.

اقتباس: وش فيك اخووووووووك تمبا تساوي بين فتنه الرجل وفتنه المرئه؟؟؟!!!! واعجبي سبحان الله ههههاي طيب وش تشور علينا نلبس الرجال عباه بعد ههههههههههاي تخيل رجال لابس كتافي مخصر ايه يمكن زي ماطلعو بنات والعياذ بالله لباسهم يطلعو رجال نفس الشي شر البليه مايضحك هههههههاي سلاما سلاما

هي راح تكون فتنة في عقول الموسوسين. صحيح. أما بالنسبة لباقي جملتك فأفهم م من كلامك أنك تقلل من فتنة الرجل .. أشرايك بتوم كروز يمشي عاري في الشارع ؟ شئ بيهبل ، ما ؟

اقتباس: ايه نعم جذاب وستين جذاب ونشالله يكون الرجال الي في بالي بقولك حشرك الله معه يوم القيامه زين وبعدين علشان صار مكانته مرموقه على قولتك يعني صار متدين اصلا هالاشكال هي الي تحاول بشتى الطرق انها تدخل الكتافي للجزيره لكن هيهات هيهات ان ينتشر هل تستخف بعقولنا موقع السستاني يقول كلام معاكس لقصتك الملفقه ونت تبينا نصدق طيب قولي روح الى وكيل السستاني او قولي روح الى شيخ فلاني مو ترمينى على واحد علماني :-) ههههههههههههههاي لكن نحن اكبر من ان يقال لنا قصه ونصدقها على انها فتوه عدل بعدين تعال شلون بيدخل بنته على مجلس كله رجال ومشايخ ومؤمينين لا ولابسه كتافي بعد لو حالقصه صحيحه شان ماشفته تدري ليش؟؟؟ لانه بيكون في مقبره النجف :-) وذا فعلا تقول انه رجال ومعروف بين الاوساط ليش تخجل من ذكر اسمه(مع اني تكهنت من يكون هذا الشخص) لان العائلات الي تلبس هالتفاهات معروفه وتنعد على الاصابع في الجزيره لا اعتقد انه يوجد ما يدعو للخجل والعار لذكر اسمه في المنتدى وامام الملاء لكي يعرفه من يريد ان يبحث عن الحقيقه

أنا لا أخجل من ذكر أسمه ، و إن كان هناك أي خجل في الموضوع فلأنني ذكرت سيرة الرجل أمام شخص مثلك ليتهم بمثل هذه الأوصاف المزرية. القضية و ما فيها أنني سألته في ما إذا كان من الممكن أن أطرح أسمه ، و رفض أن يتلطخ أسمه في مثل هذا الموضوع ، و طلب مني بعض الشباب الحاضرين أن أحصل على أسمك الكريم و رقم جوالك ليكون التفاهم شخصيا ، لعلك تقتنع بالحادثة. أنا عن نفسي أود أن أطرح أسمه للجميع ليروا مدى الإنحطاط الذي تعانيه في وصم أحد أبرز قيادات البلد الإجتماعية بهذه الأوصاف المخزية و أنت اصلا لا تعرف أسمه و لا حتى توجهه.
يعني مثلا ممكن أقصد السيد عبدالأمير السني ، أو الشيخ هادي المحسن أو أو أو أو غيرها من الأسماء الساطعة في المجتمع المحلي و لي إتصال بها. و لا أنت و لا عشرة من أمثالك يقدر يتكلم عليهم في الحقيقة و على أرض الواقع بأدنى حرف لا عليهم و لا على بناتهم حتى و لو كانوا يرتدين عبأة الكتف. و هو شئ غير مستبعد على كل حال. فلا تعرض أعراض بنات مجتمعك لهذه الأوصاف. هل تملك الشجاعة الكافية لمكالمة هذا الشخص و التعريف بإسمك الحقيقي له و تتحمل جميع العواقب التي ستحصل لك جراء إتهامك له بالكذب من جهة و بالعلمانية من جهة أخرى و تدعو الله بحشره في جهنم لمجرد أنه سرد قصة لم تعجبك من جهة ثالثة ؟

اقتباس: ههههههههههاي وش فيك قاعد تتنط مره تقول حلل ومره تقول مايقدر يحرم الي شافه لايكون الشغله لعب عيال (نقوله تيس يقول احلبه) نعطيه فتوى رسميه ويتمسك بقصه خرافيه اوعذ بالله من غضب الله يقول المرجع شيء ماقاله وعطيناك الموقع وعطيناك الفتوه ليش بعد تلف ودور؟؟؟ عجبا عجبا ومن قالك فيه فرق بينهم اعطيك مثال جيد للفرق بينهم الفرق بينهم كالعاري وشبه العاري واحد افضع من الثاني ليش نخدع انفسنا سلاما سلاما

طيب مالفرق بين التحليل و عدم التحريم .. يا حليلك
قال السيستاني في الكتف أنه لا بأس فيه ، و هذه نتفق عليها جميعا بنص الفتوى. مشكلة الآختلاف الآن في الشرط الثاني إذا ما كان يثير فتنة ؟؟
أنا أقول أن الكتافي إذا كان واسع و فضفاض فأنه لا يثير الفتنة إلا في عقول تحاول أن تتخيل ما تحت العبأة !

[سلاما]

اقتباس: وش كتف ووش مخصر كالعاري وشبه العاري وبعدين يالمتدين شلون تاخذ بفتوة مرجعين انت تاخذ بس فتوه المرجع الي تقلده اذا كنت تتبع السستاني تقيد به وذا كنت تتبعه واذا كنت تتبع السيد فضل الله يالي شكلك حتى ماتعرف اسمه تتقيد فيه شكلك منت عارف لاعن دينك ولا عن مذهبك حاجات بديهيه يعرفها اطفال الشيعه بس انت الظاهر ماخذك التطور في دنيا بحالك فيها

أنا قلت لك أطلعت على الفتوى و هذا لأني دخلت في مواضيع مع أشخاص جهال أمثالك في منتديات أخرى ، و لم أدعي أنني متدين و أنني الناطق الرسمي بإسم الدين ؟؟ غريب أمرك ؟ ومن ثم أنا قلت لك أنا شيعي ؟ خذ في بالك أنني لم أقل أنني شيعي أو أنني غير ذلك فلا تفرض علي أشياء بناءا على تقديراتك لي.
أما عن البديهيات الي يعرفها أطفال الشيعة إذا كانت عن التقليد فالقضية أعمق و أعقد بكثير. و الدليل أن لكل مرجع شيعي فصل حول التقليد قد يختلف في رؤياته عن مرجع آخر. و حسب ما أعرفه أن هذه القضايا جدلية و ليست من مسلمات الأطفال.

اقتباس: حبيبي اسمع بقولك شي عرف منطقتنا قصدي بقيه المناطق ماعدا القطيف يختلف عن عرف منطقتك يعني انتون صايرين شادين عن بقيه المناطق وتبو تصدرو شدودكم ماعندي غير هالتفسير صراحه يقول عرفنا لا ويتكلم بلسان بقيه المناطق تكلم بس عن فريقكم او منتطقتك يمكن يكون لكم عرف خاص فيكم صحيح قبل مانسى من اي منطقه انت؟؟؟!!! وسلاما سلاما :-) :-) :-)

أنا من منطقة القطيف على فكرة . ولي أقرباء في منطقة تاروت ، و أكاد أعرف مناطق تاروت واحدة واحدة من الدشة لأرض الجبل مرورا بالحسينية و بالطبع لا ننسى المعلم الحضاري في المدينة ... فريق أبومشمر

و بالمناسبة أنا لا أتحدث عن عرف منطقتي و لا عن عرف فريقي .. لأنني لست متحدث رسمي تم تنصيبي لذلك ، نعم أنا جزء لا يتجزأ من المجتمع أساهم فيه في خلق مفهومه الاجتماعي ، لكنني لا أملك الحق بأن أتكلم بإسم المجتمع . السؤال لك ، هل تم إختيارك في مسابقة أشبه بمسابقات ملكة الجمال ، لأن تكون المتحدث الرسمي للمنطقة و الدين ؟
لا كهنة في الإسلام

سلاما

[سلاما]

للأسف الأخوة في الإدارة يعانون من الا عدل في تعاملهم مع الأعضاء حينما يتعلق الأمر بمن يتفق معهم في الرأي. حينما كتبت عبارة سلاما للأح الكريم محروم 2000 تم حذف الجملة مباشرة بحجة عدم السماح لوجود هذه الكلمات في المنتدى. و قد تفهمت ذلك عندما أخبرني الأخ الكريم فتى تاروت بأنه تم حذف جملة مشابهة من عند الأخ محروم. أعتقد أن المشاركة السابقة مضى عليها وقت طويل من الساعات دون أن تمس و دون أن يفعل لها شئ مع أنها مليئة بألفاظ تستحق تماما ألفاظي التي أطلقتها في مشاركتي السابقة. أحجب و أستنكر هذا العمل. و أضرب عن الكتابة في هذا المنتدى منذ هذه اللحظة لحين يتم إنصافي !

[نينوى]

الله يهدي الجميع.... في وحده من البنات يوم سألوهااا ليش تلبسي كتافي ؟... قالت اني عندي الكتافي استر من العباء (عباء الراس طبعا) بس ما اروح ابها السوق, قالوا ليها : ليش ماتروحي ابها السوق دام هي استر طبعا ماعرفت وش اتقول /غير كلمة (بس)وسكتت.فاي عدرا هدا """ عدر اقبح من دنب.

[ام مهدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أختي :سلاما العزيزة ..
لا تغضبي كثيراً ولا تهمي حالك على كلام ما يسوى سيقال الكثير عنك وعن الكثيرات الاتي
يلبسن الكتف كفاية ما قاله الاخ المحروم بحق الفتاة التي تلبس الكتف ماذا بقي من الكلام ايضاً سوى
ان يرميها في النار ..وكأنه من يحدد المصير او يتهمها بأنها غير سوية من انت يا اخي لتتفوه بهذه الكلامات
ارجو احترام اعراض الناس وشرفهم ..نحنا بدأنا بالحديث معك بحترام واحترام ارائك ولكن لابد منك ايضاً احترام
أرائنا ..
وغير كذا عامل نفسك تدافع عن بنات مجتمعك وانت اصلاً ما شفت المجتمع كيف عايش ..وبعدين اخي الكريم
لا تفكر ان اي كلمة تتلفظ بها لن تحاسب عليها بل ستحاسب عليها جيداً وكلامك عن اعراض الناس ما هو شي بسيط ابداً ...ولا تعمم كلامك على الي تشوفه انت بس والي يخطر على بالك تكتبه بدون ان تراعي ان هناك الكثير من الرجال زوجاتهم يلبسوا هناك الكثير من الشباب خواتهم واقربائهم يلبسوا ونحنا مو عايشين معاك عشان نعرف اذا اهلك يلبسوا ولا ما يلبسوا والله كل شي جايز ((من عاب استعاب)) واليوم حرام بكره حلال والله انا اعرف كثير من الشباب الي خطبوا واحد كان مطوع او محافظ ما يرضى خواته يلبسوا كتف وبعدين لما اتزوج هو الي خلى زوجته تلبس الكتف ..؟ ليش بالله ؟ مو عاجبتنه العباءة الي على الراس ولا حرام على خواته حلال على زوجته ...
اصلاً بعض الشباب مو كلهم يبوها من الله يطالعوا في البنات وحتى لو كانت الفتاة في غاية الاحتشام
ولا عاد الي يروحوا المجمعات مصفعين ولا شايفين خير >>الم يأمر الله بغض البصر ايها الرجال ستقولوا هي من تلفت النظر صدقوني الي ما يغض بصره عسى لو يشوف عجوز بالشارع يطلع فيها وطيب والي تلبس راس ليش تطالعوا فيها دامها ما تلفت النظر ..والدليل على هذا التصويت الي في الاعلى وكأنهم قيموا نظراتهم
بين من تلبس الكتف والي تلبس عباءة على الراس لهذه الدرجة هي مثيرة لشهوة عجباً اذا مجرد عباءة
محتشمة وواسعة وليس فيها اي نوع من الزري تقولوا عنها بأنها مثيرة لشهوة اذن ماذا لو تسافروا الى الخارج ماذا سيحدث لكم ايها الرجال ..؟
انتم ايها الرجال تفكرون كل البنات مثل بعض لا ترى الناس اجناس اذا فيه بنات تلبس كتف لغرض لفت النظر ترى فيه غيرها مليون يلبسوها للاحتشام وما يقدر اي شخص يتكلم عليها او يقول اي كلمة بحقها او بشرفها والي يبي يحتشم فعلاً يعرف كيف يحتشم ..

أخي نينوى:اذا كانت تقصد العباءة الي نشوفها اليوم طبعاً الكتف الواسع يحشم اكثير بمليون مره ويش هالعباءة هذي الي مفتوحة من فوق الى تحت ولما يجي هواء يطلع كل ملابسها ومخصرة ومضيقة ومزكرشة ومدري ويش فيها بعد هذي الي عن حساب محتشمة يعني طبعاً دامها على الراس وحتى لو فيها مليون عيب ما احد يتكلم عليها لكن لو كتف ..

تدري ليش ما تروح بها السوق لأن السوق مثل المجمع ومثل ما وصفته انا فوق ومثل ما ذكرت بعد انها لو لابسة عباءة على الراس فيها مليون عيب ما راح يقولوا شي بس لو كتف وفي السوق الله يستر ..

ومن ناحية ثانية الرجال حاطين في بالهم بأن عباءة الكتف تلفت النظر او الي تلبسها غير سوية ..لهذا السبب ايضاً تعتبروها شي لافت ومثير لشهوة ..ولكنها عباءة كأي عباءة اخرى ولكن العيب فيكم وليس في العباءة ..

اتمنى ما احد يزعل من كلامي وخصوصاً اخي المحروم ..
والسلام

[ملكة الحزن]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..
المسألة بسيطة جداً ، علينا فهم معنى العفة و الحجاب أولاً ، لا التصارع على التصويت إلى عباءة الكتف و عباءة الرأس .
العفة و الحجاب ليس بطريقة تفصيل حجابنا بل في إخفاء المفاتن لرفع الغرائز و المشي كالجواري من اجل الغواية فقط ..
و هذا يحملني على ان أقول : من قال بان عباءة الرأس سليمة من هذه الشبة و بان كل عباءة رأس تكون ساترة ؟ و بان لا يوجد من يتفنن في جعلها ملفتة و مخصرة و الاكمام ضيقة ؟
ومن قال بان لا توجد عباءة كتف واسعة .. و اللفة مسدولة الى تحت الكتفين .. و مشية وقورة بلا إلتفاتات و نظرات مريبة و تبخت و تغنج و ( وقاحة )
من قال ؟
انا لا ادافع لا عن هذه ولا عن تلك و لكن بامكاننا بنظرتنا المعتدلة- لا المتطرفة - ان نعرف هل هذا حجاب ام لا ..
و علينا الاعتراف بان مجتمعنا يميل الى الابائية و يخشى التغيير و يسب و يظن في كل تغير طارئ .. و يعمم المواقف و يخلط الامور ... و لعل مجتمعنا ايضاً به الكثير ممن لا يحترمون الرأي الاخر .

و للجميع الاحترام و التقدير

أختكم ملكة

[marhoom2000]

عدنا

================================================== =======

يصر على أن تكون العبأة سوداء لتقاسي بنات حواء حر تلك العبأة في قيض الصيف بحجة أن العبأة هذه سليلة للعادات و التقاليد و أنها من التراث و لا يجب أن نغير ما أعتادت جداتنا على إرتداءه ،
فهنا أقول أن صاحبنا هذا يعاني مشكلة الجمود الفكري في التطور المجتمعاتي و أنه فعلا متخلف ، لا يمكن أن يعاصر مستجدات العصر إذا كان غير قادر على تقبل فكرة التغيير ، و رياح التغيير تعصف. أما قضايا الحلال و الحرام كما قلت لك لا دخل لها في التطور و التخلف.



ر لا مايحتاج تلبسي عباه يمكن تجيب لش حساسيه احسن شي طلعي وتمشي خفيف مادري يمكن تركيبه جسمش مثل الزبده تسيحي من الشمس والحر فلا تلبسي شي احسن الي يسمعها عايشه في اوربا هذا جو البلاد الي انخلقنا فيها ولكل متكيف عليه يعني الي سبقوج تكيفو ونتي سمالله عليج ماتقدريّ؟؟؟؟ّّّّ!!!!!

البسي ماشئتي لكن لاتحاولي تغليف فعلتش الشنعاء بلباس اسلامي مو مشكله

بعض البنات رخاص يهون عليهم اي واحد يمر وي شوف جسمها على الطبيعه رخص وش تبو احسن من جذيه؟؟ ياشباب ان هذا يومكم وهذه ياعتكم


الحمد لله على نعمه الولاية

=-================================================== ======



أنا قلت لك أطلعت على الفتوى و هذا لأني دخلت في مواضيع مع أشخاص جهال أمثالك في منتديات أخرى ، و لم أدعي أنني متدين و أنني الناطق الرسمي بإسم الدين ؟؟ غريب أمرك ؟ ومن ثم أنا قلت لك أنا شيعي ؟ خذ في بالك أنني لم أقل أنني شيعي أو أنني غير ذلك فلا تفرض علي أشياء بناءا على تقديراتك لي.
أما عن البديهيات الي يعرفها أطفال الشيعة إذا كانت عن التقليد فالقضية أعمق و أعقد بكثير. و الدليل أن لكل مرجع شيعي فصل حول التقليد قد يختلف في رؤياته عن مرجع آخر. و حسب ما أعرفه أن هذه القضايا جدلية و ليست من مسلمات الأطفال.



حبيبي دام انك منت شيعي الحين عذرت عليك لان منبع فتاويك يختلف عن منبع فتاوينا
طيب واحد مو موالي ليش اناقشه في موضوع القول الفصل فيه للمراجع الشيعيه العظام؟؟

وليس من سلالات الاعور الدجال
لك دبنك ولنا ديننا :-)
================================================== ========

أنا من منطقة القطيف على فكرة . ولي أقرباء في منطقة تاروت ، و أكاد أعرف مناطق تاروت واحدة واحدة من الدشة لأرض الجبل مرورا بالحسينية و بالطبع لا ننسى المعلم الحضاري في المدينة ... فريق أبومشمر


على الاقل فريق ابو مشمر من حجي الناس عليهم تعدلو


لكن انت والي مثلك مايفيد وياهم الا لغه الترويض ههههههههههههههههههه

لاحجي فاد فيكم ولا فتاوي ولا حتقار المؤمنين لكم وش رح يفيد؟؟؟

================================================== =======



و بالمناسبة أنا لا أتحدث عن عرف منطقتي و لا عن عرف فريقي .. لأنني لست متحدث رسمي تم تنصيبي لذلك ، نعم أنا جزء لا يتجزأ من المجتمع أساهم فيه في خلق مفهومه الاجتماعي ، لكنني لا أملك الحق بأن أتكلم بإسم المجتمع . السؤال لك ، هل تم إختيارك في مسابقة أشبه بمسابقات ملكة الجمال ، لأن تكون المتحدث الرسمي للمنطقة و الدين ؟
لا كهنة في الإسلام


عجيب يعني انت طول هالفتره جالس تتحدث بلسان منهو؟؟؟!!!! هههههههاي

هل بلسان نفسك فقط؟ اذا كان نعم فتحمل اي انتقاد لاذع يوجه ضدك لانك حطيت نفسك في موضع الدفاع عن الشي الباطل الذي يراه الشرفاء في هذه المنطقه

نعم انا تحدثت بسم كل من يرا حرمه وقبح هذا اللباس لاني اعرف ان رئيهم مثل رئيي وان اختلف الاسلوب ؟؟؟؟ عجيب وهل تحتاج كلمه الحق الى ترشيح؟؟ههههههههههههاي

================================================== =======


لا لا .. لن أهجر موطني لهذا السبب. و من ثم أنني أطمح لتغيير مجتمعي نحو الأفضل و أنا مؤمن أنه سيتغير نحو الأفضل على الرغم من تواجد أمثالك أخي الكريم.

مجتمعك؟ اها اظن انك تقصد فرقيكم ونسايبك يا اخي الكريم
================================================== ======




هذا مجرد رد عليك و على أمثالك ممن يفتكر أن مجرد التغيير ما هو إلا إثم عظيم. التغيير في حد ذاته لا يكون وبالا إلا متى ما تم إساءة إستخدامه. طيب ما رأيك في أن هناك من ترتدي عبأة الرأس بمنتهى الفتنة ، و أنا رأيت نماذج واقعية جدا لإساءة إرتداء عبأة الرأس ، حتى ظهر المخصر في عبأة الرأس. ألا تتفق معي أن لو أن أحد جداتنا رأت عبأة الرأس المخصرة ستتحسر على أيام الهاشمي و الشيلة المحتشمة قبل أن تدخل عبأة الرأس الطفيلة للمجتمع ؟


طيب غير لي من عبايه الرئس الى عبايه استر منها ورح اكون لك من الشاكرين والداعين لك بالتوفيق

اما انك تبدل لباس العفه بلباس بائعات الهوى فسأقول لك وللمره المليون سلاما سلاما
================================================== ========

الوجه طالع طيب من هو الحلو الي كان من شوي يطعن في شرف الي كانت تفتح وجهها بعد و كأنها أرتكبت منكر. يعني لو أنك مثلا قلت تفتح وجهها و فيه مكياج أو زينة بلعناها أو قلت أنها فاتحة وجهها و الشعر طالع هم بلعناها .. لكنك تنكر مجرد فتاح الوجه على بنات بلدك ، و تنصقر على الإيرانيات لمن يفتحوا وجوهن هذا إسمه اممممم .. تناقض



هههههههههههههههههههههههههههههههههههههاي + ههههههههههههههههههههههههههههههاي

لا اعلم هل هذا فكرك ام انك ........

قلنا لك سابقا لنا عرفنا وتقاليدنا ولايران عرفهم وتقاليدهم

هل تريد ان تطبق عرف بلاد على بلاد اخرى ترفض رفضا باتا هذا العمل؟
مو قلنا لك هاجر منت راضي :-)


العرف هني غير عن العرف في ايران فتح الوجه هني يسبب فتنه لكن ايران مايسب فتنه
تبي لان حياتهم جذيه لكن حنا حياتنا غير عجل الحين روح شوف وش صاير في لبنان وتعال سوي زيهم هني ههههههههههههههاي .... ابي اتخيل الموقف بس

================================================== ======


أما بالنسبة لسالفة الايرانيات الي أنسجنوا ، فالقاسم بينهم مشترك ، و قرأته في ويبسايت العربية و اللينك من عندي ضايع الآن. فعلى سبيل المثال واحدة منهن كانت مع زوجها في السيارة عند ما دقت الريوس علشان تلبق السيارة .. و إلا ينسدل حجابها. و طبعا الغيارى الموسوسين ما رضوا بالشئ و جرجروها بتهمة محاربة الحجاب. ؟؟

هههههههههههههههههههاي صح صح فعلا فعلا

طيب هذي الي ريوست والثنتين وش قصتهم لو بعدك ما رتب السيناروي حقها؟؟

قول شله بنات منحرفات لقو جزائهم العادل انشالله نشوف هالمشهد قريبا في القطيف.......... :-)

================================================== ========




تكفى الكلمة الأولى تنطبق فعلا على مثل هؤلاء من الذين ملئ الشك و الوسواس انفسهم. صدقني عاشرت هؤلاء من المذهبين الشيعي و السني .. و أفهم كيف ينظرون للمرأة بدونية ، و أن الشرف كل الشرف يذهب عندما ينسدل حجاب أي واحدة من بنات عائلته. كل لي ما الفرق بين أن تقول أن المرأة عورة لا يجب أن يظهر منها شئ من قمة رأسها لأخمص قدميها و ما بين مصطلح فرج متحرك. كلا اللفظين لهما نفس المفهوم ، و إنما أستنكرت اللفظ للتغير التراكمات الثقافية لديك لا أكثر ، و هذا ما يبرر العرف و الفكر التقليدي.



انا اقدس حاجه سمها مرئه لكن مو المره الي جالس انت تدافع عنها.

المرئه ام وزوجه واخت وبنت والرجال بدون مرئه ناقص والعكس صحيح .
لكن المرئه المتوجه بحجاب العفه والشرف والاخلاق هذي نقبل التراب الذي تمشي عليه.


لكن المره الي تناولنا الحديث عنها هذه الي تستحق الاحتقار والنضره الدونيه الي يسترخص بعفته يسترخصو الناس بشرفه وكرامته

هنيئا لمن اقتدو بسيده نساء العالمين

وسحقا لمن وضوعوا اكله الاكباد والهوى مبدء لهم
================================================== ========



هي راح تكون فتنة في عقول الموسوسين. صحيح. أما بالنسبة لباقي جملتك فأفهم م من كلامك أنك تقلل من فتنة الرجل .. أشرايك بتوم كروز يمشي عاري في الشارع ؟ شئ بيهبل ، ما ؟


ياللسخافه يريد ان يعري رجلا ويقول شلون مايثير فتنه خصوصافي وسط بنات (والعياذ بالله)

ههههههههههاي

صدقني لو توم كروز يمشي بهالمنظر مارح يوصل حي او سالم لو كان في منطقه اشراف البلد


لكن
في منطقه البنات لاعبين وطاربين فيها بيكون لقى جنته الي جالس يدور عنها
خصوصا في منطقه بؤره الفساد.
لا وفيه تناسب طردي عاري+ مجسد للجسم



مو تنسى تاخذ التوقيع هههههههههههاي
================================================== ======



أممم ما أعتقد. و أكبر دليل الشيعة في كابول قبل الحرب الأمريكية. على فكرة طالبان حركة افغانية و مجاهدي خلق حركة ايرانية. يعني ما لهم علاقة ببعض ، فما فهمت وجه الشبه ؟
أما قضية التعايش فراح أبشرك طالبان لما تحكم راح تلغي زواج المتعة و الخمس .. فكيف راح تعيشون ؟؟ أما بالنسبة لنا .. (على فكرة أنا لحد الآن ما أعرف من تقصد بكلمة نحن .. لكن أماشيك) بالنسبة لنا ، لم يكن المتعة الجنسية و المال هو ديدننا.


ههههههههههههاي

من وين هالتحفه الي اسمه مخ الي فيك جايبه هههههههاي


انت شبهت المحافظين بالطالبان ونا شبهت المنحرفين بكلمه منافقي خلق مجرد تشبيهات

الله يخلف بس :-) هههههههههههههه


أما قضية التعايش فراح أبشرك طالبان لما تحكم راح تلغي زواج المتعة و الخمس .. فكيف راح تعيشون ؟؟ أما بالنسبة لنا .. (على فكرة أنا لحد الآن ما أعرف من تقصد بكلمة نحن .. لكن أماشيك) بالنسبة لنا ، لم يكن المتعة الجنسية و المال هو ديدننا.

ههههههههههاي

الي يشوف الحين المتعه في البلد على افا من يشيل
ولييش الناس تتزوج متعه وفيه (بعض ناس ) يوفرو السالفه مجانا ههههههههههاي

بعدين نحن ادرى بدينكم

دينك انك تخلي ناسائك يكتبو في جريده الوطن نريد زواج مسيار ههههههههاي
ونص دينكم الثاني في البحرين وتكفير المسلمين +رشه ارهاب

عدل له :-)
================================================== =======



أنا لا أخجل من ذكر أسمه ، و إن كان هناك أي خجل في الموضوع فلأنني ذكرت سيرة الرجل أمام شخص مثلك ليتهم بمثل هذه الأوصاف المزرية. القضية و ما فيها أنني سألته في ما إذا كان من الممكن أن أطرح أسمه ، و رفض أن يتلطخ أسمه في مثل هذا الموضوع ، و طلب مني بعض الشباب الحاضرين أن أحصل على أسمك الكريم و رقم جوالك ليكون التفاهم شخصيا ، لعلك تقتنع بالحادثة. أنا عن نفسي أود أن أطرح أسمه للجميع ليروا مدى الإنحطاط الذي تعانيه في وصم أحد أبرز قيادات البلد الإجتماعية بهذه الأوصاف المخزية و أنت اصلا لا تعرف أسمه و لا حتى توجهه.
يعني مثلا ممكن أقصد السيد عبدالأمير السني ، أو الشيخ هادي المحسن أو أو أو أو غيرها من الأسماء الساطعة في المجتمع المحلي و لي إتصال بها. و لا أنت و لا عشرة من أمثالك يقدر يتكلم عليهم في الحقيقة و على أرض الواقع بأدنى حرف لا عليهم و لا على بناتهم حتى و لو كانوا يرتدين عبأة الكتف. و هو شئ غير مستبعد على كل حال. فلا تعرض أعراض بنات مجتمعك لهذه الأوصاف. هل تملك الشجاعة الكافية لمكالمة هذا الشخص و التعريف بإسمك الحقيقي له و تتحمل جميع العواقب التي ستحصل لك جراء إتهامك له بالكذب من جهة و بالعلمانية من جهة أخرى و تدعو الله بحشره في جهنم لمجرد أنه سرد قصة لم تعجبك من جهة ثالثة ؟



هههههههههههاي

الصياح على قدر الالم

طيب نت قلت ان واحد من شخصيات البلد دخل على المرجع ببنته ووراه اياها سبحان الله شلون هذا جاي يبيعها لو وشو؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!

يامن لفقت هل ترضى ان تدخل ببنتك او اختك في مجلس رجال لا ولابسه الخزي بعد
وبعدين انت ذكرت اسمين من هو الي صارت القصه معه درينا انك خطير وعالمي وتعرف كم من نفر من المنطقه او خلنا نكون واقعين يمكن سمعت عنهم مجرد سمع .

لكن منهو الحين في هالاسمين الي ذكرتهم الي دخل ببنته على المرجع هذا يسموه مممممممممممممممممم تخبط ;-9

ولو فعلا صاحبك حاب ينشر هالفتوى الي اتضح من خلال موقع ايه الله العظمى السيد على السستاني انها كما قال تعال: واذا جائكم فاسق بنبئ فتبينوا) صدق الله العظيم
وتبينا وتبين لها دنسك وتدليسك واذا كنت فعلا صادقا فاتنا بأسمه هل يخشى ان يفتضح امره؟؟ ام ان يلقى جزائه على يد المؤمنين؟؟؟
الي واثق مايخاف

صح؟
================================================== ========




طيب مالفرق بين التحليل و عدم التحريم .. يا حليلك
جل من لا يسهو وشكرا على تنبيهي

قال السيستاني في الكتف أنه لا بأس فيه ، و هذه نتفق عليها جميعا بنص الفتوى. مشكلة الآختلاف الآن في الشرط الثاني إذا ما كان يثير فتنة ؟؟
أنا أقول أن الكتافي إذا كان واسع و فضفاض فأنه لا يثير الفتنة إلا في عقول تحاول أن تتخيل ما تحت العبأة !

سحقا لك هل تحاول ان تحرف الفتوى وهي امامك؟؟؟

وكانك تستعمل اسلوب يزيد لعنه الله وتاخذ بالشطر الاول من الدليل او الفتوى

قال تعالى : ويل للمصلين

ياسلام لاتصلي هاه


السؤال:هل الكتف و النقاب جائز؟

الجواب:اذا لم يكن في لبسها ما يوجب الأستهجان عرفا ً و كان ساترا ً للمفاتن فلابأس .

http://www.sistani.org/html/ara/main...?page=4&part=1


قال لابئس اذا كان ساتر للمفاتن واذا كان العرف قابل فيه

يكفي منطقه واحده تستهجن هذا اللباس . والمفاتن ياسلام هنيئا لكل مخازلجي هههههههاي

يعني شورط التجويز بطلت ولم تتوفر مايحتاج اقولك هذا حرام انت انسان عربي واخالك تفهم اللغه العربيه

:-9


وهذي سطرة لكل من فكر مثلك
السؤال:هل أوجب الشرع كيفية خاصة للحجاب و ماهو الحجاب الواجب؟

الجواب:الواجب هوستر الشعر و الجسم عدا الوجه و الكفين و يجب أن لا يكون الساتر زينة عرفا ً

كبعض الملابس و ان يكون الثوب بحيث لايبرز مفاتن المرأة .
http://www.sistani.org/html/ara/main...?page=4&part=1
8
8
8
الكتافي صراحتا ههههههههههههههههههههههاي


ماقدر اقول الا سحقا لمن بدلو تبديلا

وسلاما سلاما

[مدون حر]

يتم إغلاق الموضوع حالياً ,,,, لوصوله لما كتب من أجله ...

إدارة المنتدى