تصويت للرجال----عباءة الكتف للزينة؟

[عاشق الحسين]

بسمه تعالى

أرجو من الأخوة الأعضاء التصويت فيما أذا كانت عباءة الكتف العادية, بدون تطريز ولا غيره تعتبر زينة ام لا؟


التصويت وضع لأتمام النقاش الذي دار تحت هذا الرابط:

http://www.taroot.cc/montada/showthr...threadid=14188

تحياتي

[الصراط المستقيم]

بسمه تعالى
السلام عليكم
نعم تعد زينة ..... من جهتين
الاولى لانها تبرز بعض خصوصيلت المرأة والثاني طريقة التفصيل وما فيها من فن خاص ....
ولكن ماهدف من التصويت ؟
هل التصويت يغير الحكم الشرعي ؟
أم بعتبار أن العباءة من الموضوعات الخارجية ؟
نرجو التأمل
والسلام

[كريكشون]

طبعاً للزينة

و اتسأل ، لماذا يتخلى البعض عن العباءة الرأئسية المعروفة .. هل هناك عيب شرعي فيها . او انها غير ساترة تماماً ،، و إلا فأن التخلي عن ذلك لسبب أ ولأخر ماهو إلا دليل واضح على تخلي المراء عن حشتمها التامة و الركض خلف التطور الفاحش ،
لأن العباءة الرئيسية ليس بها مايعيبها حتى يتم التخلي عنها ولهذا القصد من وراء العباءة الكتافية الزينة و التبرج و هو بحذ ذاته حرام على المراءة ..

تحياتي ،،،

[القلم المتأمل]

اخواني الأعزاء :
أسعد الله أوقاتكم بكل خير .
أحببت أن أشارككم هذا الموضوع ونلقي عليه بعض الظلال لا للتصويت ، لإن الحكم الشرعي لا يجوز بأي حال من الأحوال وضعه تحت نقاط التصويت ، وقد شاركت بهذا المقال المشابه لهذا الموضوع في منتدى الدراز تحت عنوان ( العودة للعباءة الزينبية ) وللإستفادة سوف أضع الوصلة :
http://www.alduraz.net/xforum/showth...5&pagenumber=1


قراءة وتأملات
-------------------------
بسمه وعلى بركة الله
السادة المنتدون طابت أيامكم وسعدتم
الأخ أبو منتظر شكرا لحرصك مشاركتي معكم في هذه المداخلة
أخواني وأخواتي : لكل منا ثقافته ووعيه ورأيه الذي يجب أن يحترم ‘ أقول الرأي المحترم الذي لا يترفع به صاحبه على القاعدة الشرعية والفقهية ، ويبدأ بوضع مناقشة وبالتالي حلول لمسألة شرعية مختومة ، رأيك ورأيي ورأيهم يجب أن يكون في حدود المنطق الذي لا يتوجب ملامسة الشرع ‘ لان الشرع فوق القانون وفوق رأي كل الآراء . وما لمسته من بعض المداخلات يبين ضحالة الفكر الثقافي الشرعي لأصحابها ، وهذا ما نخشاه ، نخشى أن يقول أو تقول رأيي في هذه المسألة وهي مسألة شرعية ما أن يكون كذا وكذا وهذا رأيي – من قال - أن لنا رأي في المسائل الشرعية والمسائل الفقهية ( عجبي والله ) . هذه النظرة أيضا أوجدت فئة في نفس المنتدى أن تحكم بالقياس وهو غير جائز ...
وعلى كل حال فما تم التطرق إليه حول العباءة الزينبية والبالطو فرأي سماحة الشيخ أبو سامي واضح وجلي – وهو ينظر بعين الله لا بعين المصنفين والعارضين والفنانين في ابتكار الموضات الغربية الفاضحة – فهلا استفدتنا منه وتمسكنا بتعاليمه .
والقول في العباءة الزينبية هي الرداء الصافي والجلباب الذي شعاعه جاء من آل البيت – ومن هم افضل وأزكى وأنبل وأحسن من آل البيت - ما بها العباءة الزينبية التي احتدم الخلاف عليها ‘ وهل يجب الخلاف أو تتعد النظرات ‘ من يحاول أو تحاول من تغيير صيغتها وإضفاء عليها لمسات فاعلموا أن هذه اللمسات جاءت من عين الشيطان الذي يوسوس في النفوس والذي يريد تحريك النتائج الحيوانية المنتظرة في الإنسان باعتبار أن اللباس الذي يتفنن في إظهاره أمام العامة بأنواع الزينة والإغراء للناس إنما هو محرك لغريزة الشهوة ‘ فمن حركت في إنسان شهوته فلتتبوأ مقعدها من النار . فالعباءة الذي ترتديه المسلمة المؤمنة فيسترها عن النظر (( المحرم )) إنما هو الضمان القانوني الذي وضعه ( الإسلام ) للعفة .
النص القرآني صريح ويمكن الرجوع للآيات التي ذكرت ، وهو أمر الله الذي لن يتردد مسلم ولا مسلمة في وجوب الخضوع له ووجوب الاستمساك به ، وهذا ضمان الله للمؤمنين بأن ذلك أزكى لنفوسهم وأطهر لمجتمعهم – فهو لا يختلف في وقت ولا يتغير في حال -
فقط نحن بحاجة لتفعيل دور المنتديات الاسلامية النسوية وغرس الثقافة الدينية في مؤسساتها ، واختيار الكوادر العالية ومنهم كثير لوضع خطط العمل وتنفيذ برامجه ومشاريعه ، والحد من الهدر الزمني والاغتراب الفكري ..


تحياتي للجميع وإليك أبو منظر ودمتم سالمين
من القراءات الموجهة : العفاف بين السلب والإيجاب / محمد أمين زين الدين

[الأيــــام]

بسمه تعالى

طبعا لا رأي لي في هذا الموضوع بعد رأي أخينا الأكبر: الصراط المستقيم وأنا معكم بأنها زينه ولكن هل يضر إذا كان التطريز غير مبالغ فيه أي لا يلفت النظر ؟
فلابد الفرق بين التطريز المبالغ فيه وما شاكل وبين التطريز العادي ، حيث توجد موديلات تطريز للعباءات بسيطة جدا وانا الرجل العادي لا أرى فيها شيء فإذا كنت على خطأ أرجو التوضيح وإلا حددوا نوعية التطريز التي انتم بصددها .
لكي نفهم وتفهمن بقية أخواتنا العضوات في المنتدى .
وشكرا جزيلا ،،،

أخوكم
الأيــام

[فارس حزن]

أخوي عاشق الحسين حفظك الله ورعاك

قبل أن أطرح رأيي لكم 00
يوجد لدي تسأل؟!
يوجد عباءات الآن في المنطقة وهي رأسية ولكنها تلفت النظر بحيث طريقة تفصيلها.
أي البنت قالت تبي تلبس الكتافية البعض طبعاً
ولكن لأن من يمانعها من اهلها تضطر للجوء إلى هذا العباءة بحجة الموديل الجديد أو مواكبة العصر.
وأجد حتى في العباءة العادية بعض ما يلفت النظر 00

من بعض البنات ما تلبس البوشية بطريقة لا اعرف ماذا تسمى ؟

المعنى : الله يستر علينا وعليكم ...
ولكن رأيي بصراحة شديدة
الكتافي الغير لاص بدأت أقتنع به وليس من مؤيديه.
الزري هذا نشوفها في العباءة العادية الحين أي ما قدرت تلبس هذا قالت هذا.
ولكن هل يوجد من اقتنعت من اللي كانت تلبس كتافي بالرجوع إلى العباءة العادية 00
تشاؤم صح! ولكن لا يوجد إلا عدد أصابع اليد.

أخيراً : العباءة العادية هي ما نريد.

سؤالي : لماذا غازل بعض الشباب البنات قبل ظهور العباءة الكتافية؟
الا توجد عباءات كانت في السنوات السابقة أو اتخاذ الفتاة من طريقة معينة في اللبس للفت النظر.

سيظهر لي شخص الآن ويقل لي أفتيت فأهلاً وسهلاً 00 مثل ما ذكرت سابقاً.
ولكن اعتقد الموضوع وضع للحرية وهو تصويت يا (؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

[ام مهدي]

بسم الله نبدأ

ربما تكون عباءة الكتف متحشمة وساتره اكثر بمليون مره عن العباءة العاديه

كما نراها في هذه الأيام التي اصبحت أعظم من الكتف من نايحة التطريز والضيق

ضيقة الى درجة تفصل معظم الجسم ولافته كذالك لنظر

برأيي ان الكتف التي تكون واسعة وخاليه من انواع الزينة استر منها بدون تأكيد

وبعد كذالك تقولوا لي ان العباءة الرأسية استر اردد لا وألف لا

نرى في اليوم والأخر تجدد الموديلات والموضات ...منكم من يقول العباءة استر
ومنكم من يقول الكتف استر

لا تنظروا الى اسمها بل الى شكلها

تحتاروا من العباءة الجديده هل تفصل من الكتافي ام الى العباءة>>المحتشمة؟؟

ولكن توقفوا للحظه تأمل؟؟

فتاة تلبس عباءة واسعه
خالية من الزري او الزينة
غير لافته لنظر
سواء على الرأس او كتف
أهم ما في الموضوع أنها محتشمة..ولا أقبل لأي أحد ان يقول عن الكتف بأنها غير محتشمة بعد ان توفرت بها هذه الخصال ok

ماذا عن الأب او الأخ الذي يرفض للفتاةان تلبس الكتف ولكن يقبل أن تلبس تلك العباءة التي تسمى عباءة رأس وهي في نفس الوقت تلبس على ا لكتف..أي انها تصنف من عباءة الكتف صح

كما أن عباءة الرأس هي الأساس في حياتنا واقدائنا بالسيدة فاطمة الزهراء عليها السلام ...شرف كبير لنا

ولكن لبس الكتف ليس عليه اشكال وهناك شيوخ لما يرفضو بلبسه اذ كان محتشماً

والسلام ختام :)

[معاني]

اقتباس: الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غرام بسم الله نبدأ ربما تكون عباءة الكتف متحشمة وساتره اكثر بمليون مره عن العباءة العاديه كما نراها في هذه الأيام التي اصبحت أعظم من الكتف من نايحة التطريز والضيق ضيقة الى درجة تفصل معظم الجسم ولافته كذالك لنظر برأيي ان الكتف التي تكون واسعة وخاليه من انواع الزينة استر منها بدون تأكيد وبعد كذالك تقولوا لي ان العباءة الرأسية استر اردد لا وألف لا نرى في اليوم والأخر تجدد الموديلات والموضات ...منكم من يقول العباءة استر ومنكم من يقول الكتف استر لا تنظروا الى اسمها بل الى شكلها تحتاروا من العباءة الجديده هل تفصل من الكتافي ام الى العباءة>>المحتشمة؟؟ ولكن توقفوا للحظه تأمل؟؟ فتاة تلبس عباءة واسعه خالية من الزري او الزينة غير لافته لنظر سواء على الرأس او كتف أهم ما في الموضوع أنها محتشمة..ولا أقبل لأي أحد ان يقول عن الكتف بأنها غير محتشمة بعد ان توفرت بها هذه الخصال ok ماذا عن الأب او الأخ الذي يرفض للفتاةان تلبس الكتف ولكن يقبل أن تلبس تلك العباءة التي تسمى عباءة رأس وهي في نفس الوقت تلبس على ا لكتف..أي انها تصنف من عباءة الكتف صح كما أن عباءة الرأس هي الأساس في حياتنا واقدائنا بالسيدة فاطمة الزهراء عليها السلام ...شرف كبير لنا ولكن لبس الكتف ليس عليه اشكال وهناك شيوخ لما يرفضو بلبسه اذ كان محتشماً والسلام ختام :)

غرام فلته انتين انا اوافقش رايش

معاني

[اوراد]

سؤال الى الاخ المشرف صاحب الموضوع

لماذا التركيز فقط على عباءة الكتف ونسيان او بالاصح تناسي ماآلت اليه عباءة الرأس من مظاهر الزينه المبالغ فيها والتفصيل المطابق لعباءة الكتف, ام ان كل صرعات الموضه متاحه في عباءة الرأس.

[عاشق الحسين]

بسمه تعالى

الأخوة/ الأخوات:

أرجو التصويت على ما اذا كانت عباءة الكتف العادية بدون تطريز نوع من النواع الزينة ام لا مقارنة بعباءة الراس العادية وليس المطرزة.

الأخت أوراد:

أنا لست بصاحب الموضوع الأصل ولكن وضعت هذا التصويت كأحد الزوايا التي يجب المرور عليها ومن اراد الأطلاع على الموضوع الاصل فله هذه الوصلة.

http://www.alduraz.net/xforum/showt...15&pagenumber=1

ومع هذا فقد كتبت رأيي هاهناك مستنذا لفهمي المتواضع لرأي المراجع الأعلام حول هذه العباءة فراجعي تعقيبي لتعرفي ما أذا كنت أركز على عباءة الكتف متناسيا ما آلت اليها عباءة الراس من خزعبلات أم لا..فالموضوع الأم مخصص "لعباءة الكتف" لذا خصص هذا التصويت لعباءة الكتف والا فالحكم واحد...

وصاحب الموضوع أنما وضع هذا الموضوع من باب بيان الحكم الشرعي ومن باب المؤمن مرآة أخيه وليس لتوجيه اصابع الاتهام لكل من يلبس مثل هذه العباءة, فالقرار النهائي والحتمي في يد تلك البنت فهي المحاسبة يوم النشور فتأملي..


ولنا عودة بعد حين.

[ام مهدي]

جميعكم قلتوا انها لافته لنظر

الفتيات والشباب

ولكن هل لي بسؤال صريح..
هل العباءات تتشابه؟؟
هل الفتاة التي تلبس الكتف اصبحت غير محتشمة؟
للرجال الذين لفتت انظارهم هذه العباءة..>>ما رأيكم بمن تلبسها؟
هل جميع عباءة كتف لفتت انظاركم حقاً؟

اعلم ان الجميع يعارضني

ولكن هذه الحقيقة ام ان قول الحقيقة ثقيل

والسلام

[ولد البحرين]

أخوتي أخواتي الكرااااام

طاب مسائكم جميعاااااا


أخي العزيز / عاشق الحسين .

أشكرك على هذا الموضوع الاجتماعي الرائع . فأن أحب الالتفات للظواهر الاجتماعة في مجتمعاتنا سواء كانت الظاهره سلبيه ام أجابية .


أما وجهت نظري في الموضوع :

لعلي أختلف مع الجميع في وجهت النظر لكني أنقل لكم رأيي من واقع عشتة وعاصرته . فأنا طالب جامعه أدرس في جامعه مختلطة وأرى مالذ وطاب من العباءت بجميع أشكالها وألوانها وموديلاتها ...


أنا أرى في وجهت نظري :

(( أن عباءت الكتف الفضفاضه المحتشمه التي لا تبرز مفاتن المرأه هي أفضل من عباءت الرأس )) لعل السبب في ذالك من المشاهد التي أرها بستمرار في الجامعة .

لو قارنا بين عبائة الكتف وعبائة الرأس عند حدوث هواء شديد وليتصور كلا منكم الموقف .


بطبيعة الحال البنت التي ترتدي عبائة الرأسية سوف تتطاير منها العبائه لانها مفتوحه ، وفي حالة الطالبه الجامعه مسكينه ما بتلحق تستر روحها لو تمسك الكتب لو تمسك الشنطه .


أما البنت صاحبة العبائة الكتف سوف يكون حالها أهون فالعبائه مغلقة وهي مستورت انا ذكرت لكم هذا المثال لانه مشهد يتكرر أمامي دائما" .


أعتقد أن الفقهاء لم يصدرو فتوى بتحريم عبائة الكتف الفضفاضه . هذا حسب معلوماتي وأذا انا معلوماتي خاطئه في هذا الشأن أتمنى تصحيح معلوماتي .



* على فكره أنا أشوف بعض المجتمعات مثل ( أيران ، لبنان ) منهم جزء كبير يلبس ( بالطو ) او عبائة كتف وفيهم نساء محترمات ومحتشمات .



أسف على الاطاله


ولد البحرين

[عاشق الحسين]

بسم الله وكفى والصلاة على المصطفى وعلى آله سفن النجاة

أختي غرام هوني عليك لم هذه العصبية؟ الأختلاف لا يفسد قضية...دعينا نناقش الأمر بموضوعية بعيدا عن العصبية ولنبدأ بما خطته يدك الكريمة.


من ضمن كلامك

1- ربما تكون عباءة الكتف متحشمة وساتره اكثر بمليون مره عن العباءة العاديه

نعم كلامك 100 % صحيح عباءة الكتف الواسعة قد تكون محتشمة اكثر من عباءة الرأس المخصرة ولكن يبقى اشكالان وهما هل تعد العباءة من ثياب الزينة ام لا وهل تلفت نظر الاجانب وان كانت واسعة ام لا؟


2- لبس الكتف ليس عليه اشكال وهناك شيوخ لما يرفضو بلبسه اذ كان محتشماً

اولا: المشايخ اغلبه مقلدين وليسو اهلا للفتوى.
ثانيا: فتاوى المراجع في العباءة واضحة سواء اكانت كتف ام راس فهناك ثلاث شروط لابد من ان تتوفر حتى تكون العباءة جائزة اللبس وهذه الشروط بأختصار,
- ان لا تجسم ولا تبرز مفاتن الجسم
- لا تكون من ثياب الزينة
- لا تلفت نظر الاجانب

فطبقي هذه الشروط على ما شأتي وأحكمي بنفسك.

3- هل الفتاة التي تلبس الكتف اصبحت غير محتشمة؟

من يقول هذا القول قد يدخل في أطار الآية "إن الذين
يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في ... "
ولا احد مهما وصل به الامر يستطيع قول ذلك ولكن قد ينظر لمن تلبس هذا النوع من العباءة بانها متحررة "غير ملتزمة"..

4- للرجال الذين لفتت انظارهم هذه العباءة..>>ما رأيكم بمن تلبسها؟
هل جميع عباءة كتف لفتت انظاركم حقاً؟

للأجابة على هذا السؤال قد قمت بأدراج هذا التصويت ليتضح الأمر بعدما ينتهي التصويت لتري نسبة من يقول بلفت النظر عن غيره.

http://taroot.cc/montada/showthread.php?threadid=14454

5- اعلم ان الجميع يعارضني ولكن هذه الحقيقة ام ان قول الحقيقة ثقيل.

أعرف من الرجال الأغلبية العظمى تعارضك اما الحال فبالعكس تماما بالنسبة للبنات ولكن ليس للأكثرية أعتبار في هذا المجال ما يجب النظر اليه هو رضى الله جل وعلا لا الناس فرضاء الناس غاية لا تدرك ورضاء الله تغني وهي القوة.

وتقبلي تحياتي واحترامي

[عاشق الحسين]

بسم الله نور السماوات والأرض

الأخ الكريم ولد البحرين

ذكرت في تعقبك الآتي:

1- (( أن عباءت الكتف الفضفاضه المحتشمه التي لا تبرز مفاتن المرأه هي أفضل من عباءت الرأس ))

أن كان كما تقول فمع شرط عدم أبراز مفاتن الجسم هناك شرطان أخران (راجع تعقيبي السابق) فهل تتوفران في عباءة الكتف ام لا؟

2- و بطبيعة الحال البنت التي ترتدي عبائة الرأسية سوف تتطاير منها العبائه لانها مفتوحه.

ما المانع في أن تكون عباءة الرأس مغلقة من الأمام؟

2- أعتقد أن الفقهاء لم يصدرو فتوى بتحريم عبائة الكتف الفضفاضه . هذا حسب معلوماتي وأذا انا معلوماتي خاطئه في هذا الشأن أتمنى تصحيح معلوماتي .

العلماء لم يحرموا عباءة الكتف كما ولم يجوزها وأنما وضعوا شروط يجب ان تتوفر في اي عباءة حتى تكون جائزة اللبس فراجع الشروط وأحكم.

3- على فكره أنا أشوف بعض المجتمعات مثل ( أيران ، لبنان ) منهم جزء كبير يلبس ( بالطو ) او عبائة كتف وفيهم نساء محترمات ومحتشمات .

اولا: مجتمع ايران ولبنان ليس بحجة على مجتمعنا
ثانيا: أرجع وأكرر الحشمة احد شروط جواز اللبس مع وجود الشرطين الأخرين.


والسلام

[ام مهدي]

اشكرك اخي عاشق الحسين

لا مو معصبة ولا شي بس بعض الردود ما عجبتني

على العموم وبختصار

ان جميع العباءات اذا توفرة بها هذه الشروط
- ان لا تجسم ولا تبرز مفاتن الجسم
- لا تكون من ثياب الزينة
- لا تلفت نظر الاجانب
تكون محتشمة على أية حال

ولكن من ناحية لافته لنظر فأنها تختلف من شخص الى آخر

تقبلوا تحياتي :الأخت الشرسة غرام