مساعده في شراء

مدرسة الحب · 27-05-10, 10:38 AM

السلام علئ اخواني المصورين
احتاج الئ مساعده في اختير كامرة
الفلوس مو مهم المهم انا شنو ا احب اصور واريدهم يطلعو 100 %
الان وبكره وبعد 5 سنوات
لا تقولو لئ انت توك بادي تصوير خد الك كامره تتعلم عليها
وبعدين شوف شنو تحب وخد كامره ثانيه
انا حط عيوني على d90 و d300s
بس اريد اعرف شنو بيفرق عندي لما اخد دي 300 و ما اخدت دي 90
مع العلم انا حب تصوير
Portrait صور البورتريه

HDR

واريد صوري ديم تطلع هيك

وبغض النضر عن الفلاتر والفتوشوب والبرامج
وشكرا لئ الجميع

الخطاط سيد · 27-05-10, 10:46 AM

اهلا
بالنسبه للكمرتين كل وحده على حسب معرفتي المتواضعه من فأة مختلفه بس اشوف المحترفين الكبار عندهم دي 300
لان فيها مميزات اقوى منها افضل عدد الصور المتلقه في وقت محدد

ملاحطه
الصورة الي نزلتيها المصور المحترف قد يسوي مثلها بأي كميرا احترافيه ادا كانت عنده العدسه المناسبه

و ننتظر رأي المشرفين كونهم اكثر خبره مني
موفقين

علي إبراهيم · 27-05-10, 12:53 PM

هلا فيش اختي

إذا كان السعر ما يهمش فأنا أنصحش تشتري

Canon 5D Mark II
أو
Nikon D3x
أو
Canon 1D Mark VI

أحسن من الدي 90 و الدي 300

و بالنسبة لتصوير HDR
فما يتعلق بنوع الكاميرا بل بالمعالجة على برنامج الفتوشوب او الفتوماتيكس أو فتوشوب لايت روم ....

تحياتي

مدرسة الحب · 28-05-10, 01:57 AM

شكرا اخواني
يعني هنا ك الان ملاحطتين العدسات
والفوتشوب اهم من الكامره
اذا ليش تبوني اختار Nikon D3x سعرها عند عبد الوحد 33000 الف
انا صحيح السعر ما يهمني بس في حدود سعر دي 300
انا المشكله اريد نكون بسبب اكثر الاصدقاء عندهم نكون عشان العدسات

اخ علي ابراهيم انت شنو عندك كامرات لاني شفت الفيكر جدا صورك جميله

ابراهيم السادة · 28-05-10, 12:28 PM

اهلا مدرسة الحب ،،،

ارى الكاميرا نيكون d300s سترضيك كثيرا ، كما لا ننسى ضرورة اختيار العدسات ذات الجودة العالية التي تناسب الكاميرا مثل 17 ـ 55 و 70 ـ 200 نيكور

رعاك ربي

مدرسة الحب · 29-05-10, 01:04 PM

شكر اخ ابرهيم هذا يدل العدسات مهمه بعد الكمرة
ويعني دي 300 افضل بعد فتره من د 90

ابراهيم السادة · 29-05-10, 02:53 PM

هلا مدرسة الحب ،،

طبعا d300s افضل من اختها d90 ، و يمكن النظر الى الفروقات بينهما ، و لكن لا يقلل من جودة تلك الكاميرا ، كما ان الضورة المدرجة يمكن عملها بأي كاميرا احترافية ، هنا تدخلت المعالجة فأظهرت تلك الصورة بهذه الجمالية .

رعاك ربي

Eye · 29-05-10, 03:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الأخ الكريم، اسمح لي بهذا الرد:

اقتباس:


	لا يمكننا الجزم التام بأي الماركات أفضل فمن يقبع خلف الكاميرا هو من يحدد الأفضلية وفقاً لنظرته وأداءه الشخصي والشخصي فقط! الأخ السائل الكريم، في الكاميرات العادية وحتى الإحترافية (ذات العدسات المتغيرة) هناك درجات متفاوتة: ~ احترافية بروفيشنال ( للخبراء وأسعارها من 7000 ريال فما فوق) ~ احترافية (تتفاوت لتصل حدود الـ 5000 ريال) ~ نصف احترافية (متفاوتة) ~ شبه احترافية (لا تتجاوز 3000 ريال في الغالب) وأتفق مع الأخت الكريمة التي أشارت إلى تحديد اتجاهك أو بالأصح، اهتماماتك وميولك الحالية و خططك المستقبلية. كلمة أخيرة؛ المبدع يُبدع ولو كان بكاميرا جوال! ^_^ في حفظ الله. ؛~

مناسبة هذا الرد أنه يوجد الكثير من الصور "الخُرافية" على قدرٍ من الوضوح والدقة وهي بكاميرات عادية جداً ليست احترافية ككاميرات أحادية العدسة D-SLR.

فحيث الميزانية ليست المشكلة لديك بفضل من الله، يتبقى أن تحدد:

ماذا أريد من الكاميرا؟ ماذا أريد أن أصور؟ ما مخططاتي المستقبلية؟

هل أتحلى بالصبر الكافي لتعلم أساسيات التصوير والتعامل مع كاميرا احترافية ذات وزن كالـ D3x وغيرها؟

بالتوفيق.

مدرسة الحب · 30-05-10, 02:21 PM

انا ما ابغي اشتري 90 d كامره الحين
وبعد سنه
اقوم بتصوير احدي الصور فا اكتشف اني بحاجه الئ
مثلا دي 300 لو مانت عندي كانت الصوره بتطلع احلي
او ما يوجد هذا القنون في عالم التصوير
انا ما عارف
بس ليش الارقام الكثيره الموجوده في الفروقات بين الصور

اخ ابرهيم اريد اعرف كامرتك
اخ eye اريد اعرف كامرتك
علي ابراهيم اريد اعرف كامرتك
لاني شفت الفلكر وعجوني الصور
وشكرا لئ الجميع
انا الان عندي كامره nikon colpix5400
شارنها من 6 سنوات بعدما شريتها بشهر اكتشفت انها ما يركب عليها عدسات
بس يركب عليها 3 عدسات من تبع المديل
وسرعة غلق الشتر بطي في استقبال الصور مهما عملت اعدادا
لذلك يتحتم علئ الان ان اشتري كامره جديده
من قبيلة D
ولا اريد اشتري غيرها خلاص

Eye · 30-05-10, 04:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدرسة الحب


	انا ما ابغي اشتري 90 d كامره الحين وبعد سنه اقوم بتصوير احدي الصور فا اكتشف اني بحاجه الئ مثلا دي 300 لو مانت عندي كانت الصوره بتطلع احلي او ما يوجد هذا القنون في عالم التصوير انا ما عارف بس ليش الارقام الكثيره الموجوده في الفروقات بين الصور اخ ابرهيم اريد اعرف كامرتك اخ eye اريد اعرف كامرتك علي ابراهيم اريد اعرف كامرتك لاني شفت الفلكر وعجوني الصور وشكرا لئ الجميع انا الان عندي كامره nikon colpix5400 شارنها من 6 سنوات بعدما شريتها بشهر اكتشفت انها ما يركب عليها عدسات بس يركب عليها 3 عدسات من تبع المديل وسرعة غلق الشتر بطي في استقبال الصور مهما عملت اعدادا لذلك يتحتم علئ الان ان اشتري كامره جديده من قبيلة D ولا اريد اشتري غيرها خلاص

السلام عليكم ورحمة الله والبركات؛

أحتي الكريمة/ مدرسة الحب،

أولاً عذراً لأني لم أنتبه لكونك بنوتة ^_^، وأنا مثلك.

الكاميرات يا أختي ليست كالجوالات نغيرها حسب الموديل الجديد أو حسب الموضة الدارجة، أبداً.
فالكاميرا ذات العدسات المتغيرة تعتمد على:
المصور، العدسات، فهم كيفية التعامل مع الكاميرا والعدسات، التجربة والخبرة.

التغيير:
الكاميرا يغيرها المصورون المتقدمون لمميزات تناسب تخصصاتهم كالإعلانات الضخمة مثلاً، وذلك في مراحل متقدمة وبعد سنوات طويلة من التجارب الخبرة والإحتراف.

ماهو الأفضل؟
توجد كاميرات ذات عدسات متغيرة تناسب احتياجاتك كمبتدئة وتدوم معك مادمتي محافظة عليها.

ج:
كاميرتي Nikon D80 وغير متوفرة إلا مستخدمة، والدارجة كنسخة مطورة عنها هي D90 .

نصيحتي لكِ بالـ DSLR وحيث لا خبرة لي بالكانون:
أن تبدأي بالـ D5000 أو D3000 كاميرات من نيكون ذوات عدسات متغيرة ويكون عليكِ قبلها دراسة لأهم المفردات وهي ثلاثي التعريض (فتحة العدسة/سرعة الغالق/حساسية المستشعر iso) فهو أساس وبداية لكل مصور ليفهم كاميرته ويتأقلم معها...
دورة لأساسيات التصوير الضوئي أو كتاب متخصص للتصوير يقوم بالغرض.

بالتوفيق.

علي إبراهيم · 30-05-10, 05:07 PM

أنا كنت أستخدم سوني ألفا 200
و حالياً أستخدم نيكون دي 300 اس و هي كاميرا ممتازة جداً و نتايجها حلوة مرة
بس في نفس الوقت يجب عليك إختيار عدسات ممتازة أيضاً تتناسب مع نوع التصوير الذي تميل إليه ...

و ياليت تقول لي كم ميزانيتك بالضبط عشان نقدر نخدمك
لأن في السعودية بالتحديد أغلب المصورين يستخدموا نيكون بسبب إن وكيل النيكون أفضل من وكيل الكانون مع العلم بأن كاميرات الكانون جداً ممتازة ..
على سبيل المثال :
الكانون 7 دي سعرها يتقارب مع النيكون 300 اس و هي كاميرا جبارة و هذا الكلام من تجربة أخ و تقدر تشوف مميزاتها من النت ..

تحياتي

مدرسة الحب · 31-05-10, 07:26 AM

انا ميزانيتي تسمح الئ اخد دي 300
لان صحبي عنده نكون دي 700
تعرف عشان العدسات بعدين
انا اشوف سعر كانون دي 7 اقدر اصبر اشوي واشتريها اذا كانت تعتبر ممتازه بس سمعت ان كانون عدساتها قليله ويمكن تحصل عدسه قديمه ما تركب علئ الكمرات الجديده
بعكس نكون العدسه الئ امسوينها سنة 1965 م
تركب على دي 300 الحين
خصوصن ان في امريكا توجد عدسات قديمه بس نضيفه جدا سعرها رخيص يقدر الوحد يشتريها ويركبها علئ النكون
بس في الكنون يصير هذا الموضوع صعب جدا
فا الصرحه حيره كمرات وعدسات تشتري الحين
تدفع 8000
وبعدين تتورط في شي كان لو زت 500 ريال كان كلشي بصير ميه ميه
انا اشوف بصرحه نكون دي 80 ممتازه
واشوف نكون دي 300 اس ممتازه

اخ علي ابراهيم الحين لو تريد تغير كامرتك تخد شنو لو تحس خلاص الكامره الئ عندك تكفي خصوصن انك مستخدم نفس الكامره الئ انا ابغاها دي 300 لس

اخت eye لو عندك فرصه تغيرين كامرتك الئ اي مديل
او دي 80 عندك كافيه خلاص بعد تجربه طويله

Eye · 31-05-10, 01:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدرسة الحب


	انا ميزانيتي تسمح الئ اخد دي 300 لان صحبي عنده نكون دي 700 تعرف عشان العدسات بعدين انا اشوف سعر كانون دي 7 اقدر اصبر اشوي واشتريها اذا كانت تعتبر ممتازه بس سمعت ان كانون عدساتها قليله ويمكن تحصل عدسه قديمه ما تركب علئ الكمرات الجديده بعكس نكون العدسه الئ امسوينها سنة 1965 م تركب على دي 300 الحين خصوصن ان في امريكا توجد عدسات قديمه بس نضيفه جدا سعرها رخيص يقدر الوحد يشتريها ويركبها علئ النكون بس في الكنون يصير هذا الموضوع صعب جدا فا الصرحه حيره كمرات وعدسات تشتري الحين تدفع 8000 وبعدين تتورط في شي كان لو زت 500 ريال كان كلشي بصير ميه ميه انا اشوف بصرحه نكون دي 80 ممتازه واشوف نكون دي 300 اس ممتازه اخ علي ابراهيم الحين لو تريد تغير كامرتك تخد شنو لو تحس خلاص الكامره الئ عندك تكفي خصوصن انك مستخدم نفس الكامره الئ انا ابغاها دي 300 لس اخت eye لو عندك فرصه تغيرين كامرتك الئ اي مديل او دي 80 عندك كافيه خلاص بعد تجربه طويله

أهلاً وسهلاً.

نكمل تعبئة الإستبيان ^___^.

لو سنحت لي فرصة، والفرصة هنا تعني مبلغ وفير من المال، لأقتنيت بدون تردد عدسة تيليفوتو أو عدسة ماكرو نيكور 105...! كاميرتي ولله الحمد تعطيني ما أريده وأكثر.

عدا ذلك قد أفكر بالعودة لكاميرا شبه احترافية صغيرة الحجم سهلة الحمل، لأتنقل بها دون خوف من انفصال العدسة ووقوعها أو خدشها... إلخ.

س: هل تعرفـ/ـي الفرق بين دي 80 و دي 300؟ والفرق بين دي 300 و نسختها المطورة دي 300s؟

دي 80 غير متوفرة في الأسواق... دي 90 هي الموجودة حالياً.

بالتوفيق.

المعلم · 31-05-10, 01:59 PM

الاخوان ما قصروا هنا في ردودهم السابقة
ولكِ موقع يفيدك أكثر بإذن الله

http://www.dpreview.com

مع العلم أن المصور هو أهم عنصر من عناصر التصوير
ولا يستهان بالباقي
لذا .. فكري جيداً قبل اتخاذ القرار
اذا لم يكن المال والوزن والحجم يضرك
فـ D300s هي الخيار الأنسب

مع التفكير طبعاً في عدسات مناسبة وفلاش ممتاز
وملحقات من نوعية ممتازة

والله الموفق

مدرسة الحب · 01-06-10, 01:56 PM

يا شباب وش ريك في الكامرات الثانيه مثل سوني
او olympus evolt e620
ولا ما نفكر فيها ابد افضل شب نكون
انا اليوم رحت شف دي 300 البدي حقها جدا ممتاز
بس دي 3000 دي 5000 البدي حقها مصنوع بلاستيك
غير جيد
وشفة كامرة olympus evolt e30
جدا جيده بس عيبها صنعه صيني بس ما ادري

27-05-10, 10:38 AM	#1
مدرسة الحب عضو فعال	مساعده في شراء السلام علئ اخواني المصورين احتاج الئ مساعده في اختير كامرة الفلوس مو مهم المهم انا شنو ا احب اصور واريدهم يطلعو 100 % الان وبكره وبعد 5 سنوات لا تقولو لئ انت توك بادي تصوير خد الك كامره تتعلم عليها وبعدين شوف شنو تحب وخد كامره ثانيه انا حط عيوني على d90 و d300s بس اريد اعرف شنو بيفرق عندي لما اخد دي 300 و ما اخدت دي 90 مع العلم انا حب تصوير Portrait صور البورتريه HDR واريد صوري ديم تطلع هيك وبغض النضر عن الفلاتر والفتوشوب والبرامج وشكرا لئ الجميع __________________ علمني حبك يا سيدتي ما لهذيان علمني كيف يمر العمر ولا تأتي بنت السلطان

27-05-10, 10:46 AM	#2
الخطاط سيد م.الفنون	رد: مساعده في شراء اهلا بالنسبه للكمرتين كل وحده على حسب معرفتي المتواضعه من فأة مختلفه بس اشوف المحترفين الكبار عندهم دي 300 لان فيها مميزات اقوى منها افضل عدد الصور المتلقه في وقت محدد ملاحطه الصورة الي نزلتيها المصور المحترف قد يسوي مثلها بأي كميرا احترافيه ادا كانت عنده العدسه المناسبه و ننتظر رأي المشرفين كونهم اكثر خبره مني موفقين __________________ للخطوط معان اكثر من الاستقامة و الانحناء

27-05-10, 12:53 PM	#3
علي إبراهيم عضو نشيط	رد: مساعده في شراء هلا فيش اختي إذا كان السعر ما يهمش فأنا أنصحش تشتري Canon 5D Mark II أو Nikon D3x أو Canon 1D Mark VI أحسن من الدي 90 و الدي 300 و بالنسبة لتصوير HDR فما يتعلق بنوع الكاميرا بل بالمعالجة على برنامج الفتوشوب او الفتوماتيكس أو فتوشوب لايت روم .... تحياتي __________________ Facebook Nikon D300s

28-05-10, 01:57 AM	#4
مدرسة الحب عضو فعال	رد: مساعده في شراء شكرا اخواني يعني هنا ك الان ملاحطتين العدسات والفوتشوب اهم من الكامره اذا ليش تبوني اختار Nikon D3x سعرها عند عبد الوحد 33000 الف انا صحيح السعر ما يهمني بس في حدود سعر دي 300 انا المشكله اريد نكون بسبب اكثر الاصدقاء عندهم نكون عشان العدسات اخ علي ابراهيم انت شنو عندك كامرات لاني شفت الفيكر جدا صورك جميله __________________ علمني حبك يا سيدتي ما لهذيان علمني كيف يمر العمر ولا تأتي بنت السلطان

28-05-10, 12:28 PM	#5
ابراهيم السادة «مشرف التصوير »	رد: مساعده في شراء اهلا مدرسة الحب ،،، ارى الكاميرا نيكون d300s سترضيك كثيرا ، كما لا ننسى ضرورة اختيار العدسات ذات الجودة العالية التي تناسب الكاميرا مثل 17 ـ 55 و 70 ـ 200 نيكور رعاك ربي __________________

29-05-10, 01:04 PM	#6
مدرسة الحب عضو فعال	رد: مساعده في شراء شكر اخ ابرهيم هذا يدل العدسات مهمه بعد الكمرة ويعني دي 300 افضل بعد فتره من د 90 __________________ علمني حبك يا سيدتي ما لهذيان علمني كيف يمر العمر ولا تأتي بنت السلطان

29-05-10, 02:53 PM	#7
ابراهيم السادة «مشرف التصوير »	رد: مساعده في شراء هلا مدرسة الحب ،، طبعا d300s افضل من اختها d90 ، و يمكن النظر الى الفروقات بينهما ، و لكن لا يقلل من جودة تلك الكاميرا ، كما ان الضورة المدرجة يمكن عملها بأي كاميرا احترافية ، هنا تدخلت المعالجة فأظهرت تلك الصورة بهذه الجمالية . رعاك ربي __________________

30-05-10, 02:21 PM	#9
مدرسة الحب عضو فعال	رد: مساعده في شراء انا ما ابغي اشتري 90 d كامره الحين وبعد سنه اقوم بتصوير احدي الصور فا اكتشف اني بحاجه الئ مثلا دي 300 لو مانت عندي كانت الصوره بتطلع احلي او ما يوجد هذا القنون في عالم التصوير انا ما عارف بس ليش الارقام الكثيره الموجوده في الفروقات بين الصور اخ ابرهيم اريد اعرف كامرتك اخ eye اريد اعرف كامرتك علي ابراهيم اريد اعرف كامرتك لاني شفت الفلكر وعجوني الصور وشكرا لئ الجميع انا الان عندي كامره nikon colpix5400 شارنها من 6 سنوات بعدما شريتها بشهر اكتشفت انها ما يركب عليها عدسات بس يركب عليها 3 عدسات من تبع المديل وسرعة غلق الشتر بطي في استقبال الصور مهما عملت اعدادا لذلك يتحتم علئ الان ان اشتري كامره جديده من قبيلة D ولا اريد اشتري غيرها خلاص __________________ علمني حبك يا سيدتي ما لهذيان علمني كيف يمر العمر ولا تأتي بنت السلطان

30-05-10, 05:07 PM	#11
علي إبراهيم عضو نشيط	رد: مساعده في شراء أنا كنت أستخدم سوني ألفا 200 و حالياً أستخدم نيكون دي 300 اس و هي كاميرا ممتازة جداً و نتايجها حلوة مرة بس في نفس الوقت يجب عليك إختيار عدسات ممتازة أيضاً تتناسب مع نوع التصوير الذي تميل إليه ... و ياليت تقول لي كم ميزانيتك بالضبط عشان نقدر نخدمك لأن في السعودية بالتحديد أغلب المصورين يستخدموا نيكون بسبب إن وكيل النيكون أفضل من وكيل الكانون مع العلم بأن كاميرات الكانون جداً ممتازة .. على سبيل المثال : الكانون 7 دي سعرها يتقارب مع النيكون 300 اس و هي كاميرا جبارة و هذا الكلام من تجربة أخ و تقدر تشوف مميزاتها من النت .. تحياتي __________________ Facebook Nikon D300s التعديل الأخير تم بواسطة علي إبراهيم ; 30-05-10 الساعة 05:16 PM.

31-05-10, 07:26 AM	#12
مدرسة الحب عضو فعال	رد: مساعده في شراء انا ميزانيتي تسمح الئ اخد دي 300 لان صحبي عنده نكون دي 700 تعرف عشان العدسات بعدين انا اشوف سعر كانون دي 7 اقدر اصبر اشوي واشتريها اذا كانت تعتبر ممتازه بس سمعت ان كانون عدساتها قليله ويمكن تحصل عدسه قديمه ما تركب علئ الكمرات الجديده بعكس نكون العدسه الئ امسوينها سنة 1965 م تركب على دي 300 الحين خصوصن ان في امريكا توجد عدسات قديمه بس نضيفه جدا سعرها رخيص يقدر الوحد يشتريها ويركبها علئ النكون بس في الكنون يصير هذا الموضوع صعب جدا فا الصرحه حيره كمرات وعدسات تشتري الحين تدفع 8000 وبعدين تتورط في شي كان لو زت 500 ريال كان كلشي بصير ميه ميه انا اشوف بصرحه نكون دي 80 ممتازه واشوف نكون دي 300 اس ممتازه اخ علي ابراهيم الحين لو تريد تغير كامرتك تخد شنو لو تحس خلاص الكامره الئ عندك تكفي خصوصن انك مستخدم نفس الكامره الئ انا ابغاها دي 300 لس اخت eye لو عندك فرصه تغيرين كامرتك الئ اي مديل او دي 80 عندك كافيه خلاص بعد تجربه طويله __________________ علمني حبك يا سيدتي ما لهذيان علمني كيف يمر العمر ولا تأتي بنت السلطان

31-05-10, 01:59 PM	#14
المعلم عضو شرف	رد: مساعده في شراء الاخوان ما قصروا هنا في ردودهم السابقة ولكِ موقع يفيدك أكثر بإذن الله http://www.dpreview.com مع العلم أن المصور هو أهم عنصر من عناصر التصوير ولا يستهان بالباقي لذا .. فكري جيداً قبل اتخاذ القرار اذا لم يكن المال والوزن والحجم يضرك فـ D300s هي الخيار الأنسب مع التفكير طبعاً في عدسات مناسبة وفلاش ممتاز وملحقات من نوعية ممتازة والله الموفق __________________ = = == === ========== * * * ========== === == = = وتستمر الحياة مع صعوباتها ، طالما هناك شهيق وزفير ، وطالما وجد الأمل = = == === ========== * * * ========== === == = =

01-06-10, 01:56 PM	#15
مدرسة الحب عضو فعال	رد: مساعده في شراء يا شباب وش ريك في الكامرات الثانيه مثل سوني او olympus evolt e620 ولا ما نفكر فيها ابد افضل شب نكون انا اليوم رحت شف دي 300 البدي حقها جدا ممتاز بس دي 3000 دي 5000 البدي حقها مصنوع بلاستيك غير جيد وشفة كامرة olympus evolt e30 جدا جيده بس عيبها صنعه صيني بس ما ادري __________________ علمني حبك يا سيدتي ما لهذيان علمني كيف يمر العمر ولا تأتي بنت السلطان

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
شراء بيت عن طريق البنك	ياوديعة علي	منتدى سوق العقار	12	14-07-10 03:18 PM
شراء تذاكر الطيران عن طريق الصراف الالي بداءً من اليوم	نديم الأحزان	منتدى السياحة والسفر	3	07-05-10 11:41 AM

توثيق المعلومة ونسبتها إلى مصدرها أمر ضروري لحفظ حقوق الآخرين
المنتدى يستخدم برنامج الفريق الأمني للحماية

.:: جميع الحقوق محفوظة 2023 م ::.