حوار ثنائي حول العقيدة الحقة بين musa و ذو الفقار

musa · 02-09-02, 07:54 PM

في لافته طيبة منك طلبت دعوة لحوار (( هادئ وموضوعي )) معي ,, بدون أن أعرف فحوى قصدك,,,

وأردت أخبارك أنني جاهز وأنني تحت أمرك ,,,,,

وفي أي وقت تشاءوه....

ولكن لدي طلب بسيط ,,,
النقاش لا يدخل فيه بأي شكل من ((((((( تم حذفه من قبل الكاتب حتى تكون البدايه بادية خير ))))) ،،،،،

المهم بدون ما نغلط قصدي معلوم .....

ولكل مني فائق المحبة والاحترم,,,,,

ذو الفقار · 02-09-02, 11:59 PM

شعور جميل منكم تلطفكم بقبول دعوتنا للحوار لنسبر معا غياهب الأغوار ونكشف الأستار عن ظلامة الليل لينجلي وضح النهار عن مذهب أهل البيت الطيبين الأطهار ، وهذا هو قصدي من الحوار ، فنثبت أن الحق معهم بمقتضىالأدلة والأخبار وأن اتباعهم واجب بأمر الجبار ونبيه المختار عليه وعلى آله الأخيار صلوات الله وسلامه .

وقبل أن نبدأ الحوار لابد من وضع شروط وتنبيهات يستحسن لكلا الطرفين الإلتزام بها لكي نخرج بنتيجة عملية من هذا الحوار منها مايلي :

1- الإلتزام بأدب الحوار بعدم التعرض لشتم وسباب الطرف الآخر .
2- تعضيد الكلام وإرفاق الإتهام بالأدلة والبراهين سواء العقلية منها أوالنقلية .
3- أن لا ألزمك بما في كتبي كما لا تلزمني بما في كتبك ،فكل طرف لايرى صحة كتب الطرف الآخر ، ولأحدنا أن يلزم الآخر بما في كتبه هو وبالصحيح منها لا بالضعيف . فعلى سبيل المثال ألزمك بما في كتبك البخاري ومسلم بكل ما فيهما لأنهما بإجماع أهل السنة كل ما فيهما صحيح ، والروايات الصحيحة من باقي كتبكم الصحاح أو غيرها من كتب الحديث .

وتلزمني بالصحيح مما في كتبي ، فليس عندنا كتاب كما عندكم كل ما فيه صحيح بل كل كتاب قابل للنقد والأخذ والرد .

4- لا يحمل رأي العالم كرأي للطائفة أوكرأي للمذهب والفرقة ، بل هو رأيه لوحده إذا كان فيه مخالفا للمشهور والمتسالم عليه من علماء المذهب .

5- الروايات والقضاياالتاريخية لا تعامل معاملة الروايات الفقهية من حيث دقة السند ما لم تتعارض مع ضرورة عقلية وشرعية .

6- أن لا ننتقل من نقطة إلى نقطة أخرى في الحوار إلا بعد الإنتهاء من النقطة الأولى وتسليم أحدنا بالنتيجة فيها .

7- أن نبدأ حوارنا بنقطة الخلاف الأصلية بين السنة والشيعة وترك الأمور الفرعية لأنها داخلة ضمنا ، فإذا ثبت الأصل ثبتت توابعه وفروعه .وإذا كان هنالك أي استفسار أو شبهة عن الأمور الفرعية نتباحث حوله بعد الإنتهاء من الأصل .

ونقطة الحوار بيننا هي الخلافة ، هذا إذا كنتم تسلمون بكوننا مسلمين وغير كفار ، أما إذا كنتم تعتبروننا كفارا ومشركين ، فنبدأ البحث من إثبات كوننا مسلمين أي ما يتعلق بأمور التوحيد والشبهات التي حوله .

هذه هي التنبيهات والشروط التي لدينا فهل لديكم أي اقتراحات أخرى تضيفونها ؟؟؟

وبالنسبة لما طلبتم من كون الحوار ثنائيا فلكم ما طلبتم ، وهاأنا ذا أطلب من الإخوة الكرام عدم التدخل في الموضوع إلا بالإطلاع فقط .

ولكن ألا ترى أنك أغلطت قليلا في عباراتك للأخوة الزملاء ؟؟؟ فهم لا يستحقون مثل كلمة مرتزقة !!! أرجو أن لا تكون هذه العبارات معك في حوارنا .

وأطلب من المشرف العزيز عبد المنتظر طلبين وهما :

1- تثبيت الموضوع لإثراء الساحة وعموم الفائدة ، فكثير من الإخوة لا يعرفون إشكالات وردود الطرفين شيعة وسنة .

2- حذف أي مشاركة لغير المتحاورين ، لكي لا يزعل منا الأخ musa ، وأرجو أن لا يزعل منا الإخوان كذلك .

3- تغيير عنوان الموضوع فبدل : إلى الأخ / ذو الفقار تكون : حوار ثنائي بين musa و ذو الفقار .

هذا ولكم منا جميعا فائق التقدير والإحترام .

musa · 03-09-02, 12:05 AM

للأســـــف.....

كل ما أستطيع عمله أن أقف أحترامــا وأدبـــا لدماثة خلقك وعلو همتك وجمال روحك الطيبة أخي / ذو الفقار .......

على الله الاتكال .......

ذو الفقار · 03-09-02, 12:17 AM

هذا من لطفكم وبعض مما عندكم

فعلى بركة الله نبدأ ،

هل نحن مسلمون عندكم ؟ أو هل عندكم شبهات حول توحيدنا لله سبحانه وتعالى وعدم شركنا ؟؟

فإنها كما اتفقنا أن نقطة الخلاف بيننا الخلافة ما لم تكن لديكم شبهات في كوننا غير مسلمين ومشركين .

ننتظر الرد

musa · 03-09-02, 12:28 AM

بسم الله والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين ,,,

الحقيقه أنه لم نسمع من أحـــد من مشائخنا كفركـــم الا القليل,, يعني عندمـــا يقول أحـــد عن الشيعي كافر تجد من يجادله في الموضوع ..... المهـــم,,,,,

أنتم موحدون لله ولا جدال على ذلك ولكن ,,,,,,

الشبهات كثيرة وسأذكر واحدة فقط حتى لا أتخم المضوع ,,,

موقفكم مع أبو بكر وعمر رضي الله عنهما ....

يعني حتى المسلمون الموتى لا يجوز ذكرهــم بسوء والذي أجده غير ذلك تهجـــم عليهما بشكل غريب وكأنهم من أعداء المصطفى (ص)
... بعد ردك سأعيد سؤالك بشكل مختلف قليلا.....

عبد المنتظر · 03-09-02, 12:45 AM

كنا نتلطع لمثل هذه الحوارات الهادفة لما فيها من إثراء لمعلومات المشاركين والأعضاء ورفع حصيلتهم الثقافية والمعرفية .

سوف نقوم بتثبيت الموضوع وعمل اللازم من تغيير الاسم وحذف مشاركات غيركما .

ولكن أرجو الإلتزام بأدب الحوار كما نصيتما على ذلك ، وأن يكون الحوار بناءا ومفيدا وذا مردود إيجابي ونتائج مجدية .

نحن معكما نراقب عن كثب

ذو الفقار · 03-09-02, 06:14 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

شكرا لمشرفنا العزيز عبد المنتظر على هذا الإهتمام والإستجابة السريعة وجزاه الله عنا كل خير ونسأل الله أن نكون عند حسن ظنه .

الأخ موسى ، لقد اختصرت علينا مشوارا طويلا بقولك إنا موحدون لله ولاجدال على ذلك ، ولكن بقي هل نحن مسلمون أم لا ؟

ذكرتم أنا نتهجم على أبي بكر وعمر بشكل غريب وكأنهم من أعداء المصطفى ألم تسأل نفسك لماذا كل هذا التهجم من الشيعة ؟؟

هل بين الشيعة وبينهما عداوة شخصية ؟؟ أم أن هناك سبب لهذه العداوة ؟؟

فلماذا في رأيك وحسب ما تعلم سبب كره الشيعة لأبي بكر وعمر ؟؟؟

musa · 03-09-02, 06:49 AM

الحمد لله ........

شكر عبدالمنتظر وأنــا أعدك كمشرف واعـــد جميع القراء على الادب وأتعهــــد أذا أنحرفت عن نطاق الادب لكم كامل الاحقيــه
بإي تصرف تعملونــه ,,,
ولثقتي في الاخ / ذو الفقار فهـــو مثال يحتذى بــه في أدب الحوار ...
لما تعهدت بذلك ,,,,

أعود للموضوع ,,,,,,,,,,

ذو الفقار أنــا طرحت موضوع أبو بكر وعمر رضوان عليهم بقصــد أن أول موضوع دخلت بـــه في المنتدى كان بذات الشأن , وأعدت الموضوع لكـــي نشبعه حقه ,,,,,,

ولكن تفاجأت بطرحك لنفس السؤال ,,,,, أنـــا أقول لماذا التهجــم عليهم وضحلي ولتعلـــم أنني لست بشيخ او عالم في هذا المجال حتى ابين لك السبب ’’’
أنت المطلوب من التوضيح حبيبي 0

ذو الفقار · 04-09-02, 12:07 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

الزميل موسى تحية طيبة وبعد

لم تجبني على سؤالي الأول حيث أنك قلت إننا موحدون ولكن بقي هل نحن مسلمون أم لا ؟

هذا أولاً ....

وثانياً : أردت من هذه الأسئلة التي طرحتها عليك أن أقول لك أن كره الشيعة لأبي بكر وعمر ناتج عن أسباب عدة ظننت أنك تعرف عنها أو عن بعضها شيئا ، ولكن بما أنك طلبت ذلك منا فسوف نقوم بسرد مجموعة من أهم الأسباب وأعظمها وهي كالتالي :

1- الطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله واتهامه بالجنون والعياذ بالله .

2- اغتصابهما الخلافة التي جعلها الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وآله حقاً شرعياً لعلي بن أبي طالب عليه السلام .
فهم بذلك خالفا أمر الله وأمر رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونقضا البيعة التي بايعوها في يوم الغدير .

3- اغتصاب فدك الأرض التي كانت ملكاً لفاطمة الزهراء عليها السلام وتكذيب سيدة نساء أهل الجنة .

4- كشف بيت الزهراء عليها السلام وإيذائها .

5- منعهما حق القربى الذي أمر الله به أن يوصل .

6- تعطيلهما لأحكام الله وابتداع أحكام غيرها .

هذا غيض من فيض مما ارتكباه من جرائم وما اقترفاه من ذنوب تجعل كل إنسان منصف حتى ولو لم يكن مسلماً أن يكن لهما الكره والبغض بكل ما تحمله هاتان الكلمتان من معنى .

وقد ذكرناها لك على سبيل الإيجاز والإختصار ونحن على استعداد لسوق الأدلة والبراهين على كل كلمة ذكرناها ومن كتبكم وأحاديثكم الصحيحة .

ألا ترى أن هذه الأسباب كافية لبغضهما عند ثبوتها عندكم ؟؟؟ أجبني بكل صراحة ، وبدون أي تعصب ؟؟؟

musa · 04-09-02, 07:40 AM

بسم اله وكفى والصلاة والسلام على النبي المصطفى0

أستاذي الفاضل أرى والرأي لك,,,,

عندمـــا نحس أن الموضوع يأخذ وقتا طويل امـــا نؤجله أو نختصرة 0

عودة لموضوعنا

الاسلام أركانه خمسة ,,,,,

الشهادة والصلاة والزكاةوالصوم والحج ’’’’’’

أخلال واحد أو بعض يعتبر كفــر ,,,, وكلك مفهوميه اين المسلم والكافر من ذلك

ok

وأعيد لست بشيخ أو بعالم حتى اكفر أو أنزه

قضيه أنني أسألك سؤال وتعتبرني عارف جوابـــه يعتبر سذاجه مني لأننا في نقاش ولسنا في طرح مواضيع جوفـاء يعني ما سألتك على شي ( على الاقـل) الا أنني لا أعرف جوابه على اقل تقدير نسيت المهـــم لا اعرفـــه....

1- الطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله واتهامه بالجنون والعياذ بالله .

لا يوجد طعن ولا شي من هـذا القبيل وياليت الدليل لأهميته لـــدي 0

2- اغتصابهما الخلافة التي جعلها الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وآله حقاً شرعياً لعلي بن أبي طالب عليه السلام .

قال تعال (()وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ))الشورى:38

عبادات لله عز وجل "وأمرهم شورى بينهم" أي لا يبرمون أمرا حتى يتشاوروا فيه ليتساعدوا بآرائهم في مثل الحروب وما جرى مجراها كما قال تبارك وتعالى "وشاورهم في الأمر" الآية ولهذا كان صلى الله عليه وسلم يشاورهم في الحروب ونحوها ليطيب بذلك قلوبهم وهكذا لما حضرت عمر بن الخطاب رضي الله عنه الوفاة حين طعن جعل الأمر بعده شورى في ستة نفر وهم عثمان وعلي وطلحة والزبير وسعد وعبدالرحمن بن عوف رضي الله عنهم فاجتمع رأي الصحابة كلهم رضي الله عنهم على تقديم عثمان عليهم رضي الله عنهم "ومما رزقناهم ينفقون" وذلك بالإحسان إلى خلق الله الأقرب إليهم منهم فالأقرب.

3_غتصاب فدك الأرض التي كانت ملكاً لفاطمة الزهراء عليها السلام وتكذيب سيدة نساء أهل الجنة .

4- كشف بيت الزهراء عليها السلام وإيذائها .

5- منعهما حق القربى الذي أمر الله به أن يوصل .

ال 3 4 5 جديدات على مسمعي ياليت بأصول قصصهن حتى أكون على بينة من الموضوع0

6- تعطيلهما لأحكام الله وابتداع أحكام غيرها .

ذو الفقار · 05-09-02, 10:53 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

الزميل الفاضل musa

قلت : الشهادة والصلاة والزكاةوالصوم والحج ’’’’’’ أخلال واحد أو بعض يعتبر كفــر .

أقول : أول الكلام أن هذه أركان الإسلام ، فإن ذلك موضع خلاف أيضا بين السنة والشيعة سوف نأتي له لاحقاً ، والإخلال بهم لا يعد كفراً ، الذي يعد كفراً هو إنكارهم .

قلت : وأعيد لست بشيخ أو بعالم حتى اكفر أو أنزه .

أقول : إن الأسئلة التي أسئلك إياها لا تحتاج إلى شخص عالم حتى يستطيع الإجابة عليها إنما هي نتيجة عقلية وقد تكون بديهية يستطيع أي شخص معرفتها والرد عليها ، وأنت أهل لذلك .

ما قلته لك هو : ألا ترى أن هذه الأسباب كافية لبغضهما عند ثبوتها عندكم ؟؟؟ أجبني بكل صراحة ، وبدون أي تعصب ؟؟؟
فبغض النظر عن صحتها عندكم من عدمها ، ألا ترى أن من كانت عنده صحيحه يحق له بغضهما ؟؟

عموما سوف أثبت لك كل واحد من هذه الأسباب على حدة ولنبدأ بالسبب الأول وهو :
1) الطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله واتهامه بالجنون والعياذ بالله .

وإليك هذه الروايات من كتبكم الصحاح :

1- صحيح البخاري ج: 3 ص: 1111
حدثنا قبيصة حدثنا بن عيينة عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما أنه قال يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه يوم الخميس فقال ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا هجر رسول الله صلى الله عليه وسلم قال دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه

2- صحيح البخارى - البخاري ج 7 ص 9 :
حدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال لما حضر رسول اله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال النبي صلى الله عليه وسلم هلم اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده فقال عمر ان النبي صلى الله عليه وسلم قد (((غلب عليه الوجع )))وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف اهل البيت فاختصموا منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قوموا قال عبيدالله وكان ابن عباس يقول ان الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين ان يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم .

3- صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 5 ص 75 :
قال أبو اسحق ابراهيم حدثنا الحسن بن بشر قال حدثنا سفيان بهذا الحديث حدثنا اسحق بن ابراهيم اخبرنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس انه قال يوم الخميس وما يوم الخميس ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتونى بالكتف والدواة ( أو اللوح والدواة ) اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ابدا فقالوا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم (((يهجر))) .
4- صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 5 ص 75 :
وحدثني محمد بن رافع وعبد بن حميد قال عبد اخبرنا وقال ابن رافع حدثنا عبد الرزاق اخبرنا معتمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن ابن عباس قال لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفى البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب فقال النبي صلى الله عليه وسلم هلم اكتب لكم كتابا لا تضلون بعده فقال عمر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم (((قد غلب عليه الوجع))) وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف اهل البيت فاختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند رسول الله صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قوموا قال عبيدالله فكان ابن عباس يقول ان الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين ان يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم .

لقد اكتفينا بهذه النماذج من الروايات لأن فيها الكفاية ، وإلا فهنالك عدد كبير من مثلها يطول المقام بذكرها .

وأرجو منك ملاحظة هذه العبارات :

- فقال عمر ان النبي صلى الله عليه وسلم قد (((غلب عليه الوجع ))) .
- ان رسول الله صلى الله عليه وسلم (((يهجر))) .
- عندكم القرآن حسبنا كتاب الله .
- فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند رسول الله صلى الله عليه وسلم .
- ائتوني بكتف أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا .
نستنتج منها ما يلي :

أ- اتهام الرسول بالجنون والهذيان في آخر حياته .

ب- مخالفتهم أوامره بإحضار الدواة والكتف .

ج- رفع صوتهم فوق صوت الرسول صلى الله عليه وآله مخالفين بذلك نص القرآن الكريم : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ} (2) سورة الحجرات

د- تهميش سنة الرسول صلى الله عليه وآله ورفضها وعدم الأخذ بها وذلك واضح وجلي في قوله حسبنا كتاب الله ، وهذا مخالف لقوله تعالى : { وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر

هـ - ابتداء عمر للفتنة والمنازعة في بيت الرسول وفي حضرته صلى الله عليه وآله .

وبعد أن عرفنا ملابسات القضية من البخاري ومسلم السؤال :

1- هل حبط عمل إبن الخطاب عند رفعه صوته عند النبي ؟؟؟
2- ما حكم من خالف أوامر الرسول صلى الله عليه وآله واتهمه بالجنون وأثار الفتنة في محضره ؟؟!!

ننتظر تعليقكم

musa · 09-09-02, 01:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......

أخي العزيز / ذو الفقار ,,,,,,

لا أعــــلم ماذا أقول لك ولكن انـــا أطلب منك العذر والسموحة أنت والمشرف عبدالمنتظر ....

فلن أستطيع الاستمرار في هـــذة المناظرة ....

ذو الفقار · 09-09-02, 08:11 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحزننا كثيرا هذا القرار يا musa أرجو أن تعيد النظر فيه ،،،،،

ما هي الأسباب والدوافع وراء هذا الخروج المفاجئ ، فمتى بدأنا حتى ننتهي ؟؟؟

أعد نظرا في الأمر ، فنحن محتاجون لمثل هذه الحوارات الهادفة والبناءه ،

musa · 09-09-02, 08:21 AM

أؤكـد لك انني وجدت فيك الرجل قبل البحث عن عقيدتك أخي / ذو الفقار

وأنني أرتحت لمناقشتك ولكـــن تدخـــل شخص ***** في الموضوع والمكان الذي يتواجــــد فيه يعذرني المحل من تواجدي فيه اخي / ذو الفقار ,,,,

أرجـــــــــو قبول عذري منك والباقي لا يهمني ,,,,,,

تم تحريره من قبل : عبد المنتظر

musa · 09-09-02, 07:52 PM

الاخ / عبدالمنتظر.......

الرجــاء أيقاف هـــذا ***** عند حـــدة فأنت قاضي المكان .

تم تحريره من قبل : عبد المنتظر

02-09-02, 07:54 PM	#1
musa عضو نشيط	الى الاخ / ذو الفقار في لافته طيبة منك طلبت دعوة لحوار (( هادئ وموضوعي )) معي ,, بدون أن أعرف فحوى قصدك,,, وأردت أخبارك أنني جاهز وأنني تحت أمرك ,,,,, وفي أي وقت تشاءوه.... ولكن لدي طلب بسيط ,,, النقاش لا يدخل فيه بأي شكل من ((((((( تم حذفه من قبل الكاتب حتى تكون البدايه بادية خير ))))) ،،،،، المهم بدون ما نغلط قصدي معلوم ..... ولكل مني فائق المحبة والاحترم,,,,, __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين ..... التعديل الأخير تم بواسطة musa ; 03-09-02 الساعة 07:37 AM.

02-09-02, 11:59 PM	#2
ذو الفقار عضو واعد	شعور جميل منكم تلطفكم بقبول دعوتنا للحوار لنسبر معا غياهب الأغوار ونكشف الأستار عن ظلامة الليل لينجلي وضح النهار عن مذهب أهل البيت الطيبين الأطهار ، وهذا هو قصدي من الحوار ، فنثبت أن الحق معهم بمقتضىالأدلة والأخبار وأن اتباعهم واجب بأمر الجبار ونبيه المختار عليه وعلى آله الأخيار صلوات الله وسلامه . وقبل أن نبدأ الحوار لابد من وضع شروط وتنبيهات يستحسن لكلا الطرفين الإلتزام بها لكي نخرج بنتيجة عملية من هذا الحوار منها مايلي : 1- الإلتزام بأدب الحوار بعدم التعرض لشتم وسباب الطرف الآخر . 2- تعضيد الكلام وإرفاق الإتهام بالأدلة والبراهين سواء العقلية منها أوالنقلية . 3- أن لا ألزمك بما في كتبي كما لا تلزمني بما في كتبك ،فكل طرف لايرى صحة كتب الطرف الآخر ، ولأحدنا أن يلزم الآخر بما في كتبه هو وبالصحيح منها لا بالضعيف . فعلى سبيل المثال ألزمك بما في كتبك البخاري ومسلم بكل ما فيهما لأنهما بإجماع أهل السنة كل ما فيهما صحيح ، والروايات الصحيحة من باقي كتبكم الصحاح أو غيرها من كتب الحديث . وتلزمني بالصحيح مما في كتبي ، فليس عندنا كتاب كما عندكم كل ما فيه صحيح بل كل كتاب قابل للنقد والأخذ والرد . 4- لا يحمل رأي العالم كرأي للطائفة أوكرأي للمذهب والفرقة ، بل هو رأيه لوحده إذا كان فيه مخالفا للمشهور والمتسالم عليه من علماء المذهب . 5- الروايات والقضاياالتاريخية لا تعامل معاملة الروايات الفقهية من حيث دقة السند ما لم تتعارض مع ضرورة عقلية وشرعية . 6- أن لا ننتقل من نقطة إلى نقطة أخرى في الحوار إلا بعد الإنتهاء من النقطة الأولى وتسليم أحدنا بالنتيجة فيها . 7- أن نبدأ حوارنا بنقطة الخلاف الأصلية بين السنة والشيعة وترك الأمور الفرعية لأنها داخلة ضمنا ، فإذا ثبت الأصل ثبتت توابعه وفروعه .وإذا كان هنالك أي استفسار أو شبهة عن الأمور الفرعية نتباحث حوله بعد الإنتهاء من الأصل . ونقطة الحوار بيننا هي الخلافة ، هذا إذا كنتم تسلمون بكوننا مسلمين وغير كفار ، أما إذا كنتم تعتبروننا كفارا ومشركين ، فنبدأ البحث من إثبات كوننا مسلمين أي ما يتعلق بأمور التوحيد والشبهات التي حوله . هذه هي التنبيهات والشروط التي لدينا فهل لديكم أي اقتراحات أخرى تضيفونها ؟؟؟ وبالنسبة لما طلبتم من كون الحوار ثنائيا فلكم ما طلبتم ، وهاأنا ذا أطلب من الإخوة الكرام عدم التدخل في الموضوع إلا بالإطلاع فقط . ولكن ألا ترى أنك أغلطت قليلا في عباراتك للأخوة الزملاء ؟؟؟ فهم لا يستحقون مثل كلمة مرتزقة !!! أرجو أن لا تكون هذه العبارات معك في حوارنا . وأطلب من المشرف العزيز عبد المنتظر طلبين وهما : 1- تثبيت الموضوع لإثراء الساحة وعموم الفائدة ، فكثير من الإخوة لا يعرفون إشكالات وردود الطرفين شيعة وسنة . 2- حذف أي مشاركة لغير المتحاورين ، لكي لا يزعل منا الأخ musa ، وأرجو أن لا يزعل منا الإخوان كذلك . 3- تغيير عنوان الموضوع فبدل : إلى الأخ / ذو الفقار تكون : حوار ثنائي بين musa و ذو الفقار . هذا ولكم منا جميعا فائق التقدير والإحترام . __________________

03-09-02, 12:05 AM	#3
musa عضو نشيط	للأســـــف..... كل ما أستطيع عمله أن أقف أحترامــا وأدبـــا لدماثة خلقك وعلو همتك وجمال روحك الطيبة أخي / ذو الفقار ....... على الله الاتكال ....... __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

03-09-02, 12:17 AM	#4
ذو الفقار عضو واعد	هذا من لطفكم وبعض مما عندكم فعلى بركة الله نبدأ ، هل نحن مسلمون عندكم ؟ أو هل عندكم شبهات حول توحيدنا لله سبحانه وتعالى وعدم شركنا ؟؟ فإنها كما اتفقنا أن نقطة الخلاف بيننا الخلافة ما لم تكن لديكم شبهات في كوننا غير مسلمين ومشركين . ننتظر الرد __________________

03-09-02, 12:28 AM	#5
musa عضو نشيط	بسم الله والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين ,,, الحقيقه أنه لم نسمع من أحـــد من مشائخنا كفركـــم الا القليل,, يعني عندمـــا يقول أحـــد عن الشيعي كافر تجد من يجادله في الموضوع ..... المهـــم,,,,, أنتم موحدون لله ولا جدال على ذلك ولكن ,,,,,, الشبهات كثيرة وسأذكر واحدة فقط حتى لا أتخم المضوع ,,, موقفكم مع أبو بكر وعمر رضي الله عنهما .... يعني حتى المسلمون الموتى لا يجوز ذكرهــم بسوء والذي أجده غير ذلك تهجـــم عليهما بشكل غريب وكأنهم من أعداء المصطفى (ص) ... بعد ردك سأعيد سؤالك بشكل مختلف قليلا..... __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

03-09-02, 12:45 AM	#6
عبد المنتظر ...(عضو شرف)...	كنا نتلطع لمثل هذه الحوارات الهادفة لما فيها من إثراء لمعلومات المشاركين والأعضاء ورفع حصيلتهم الثقافية والمعرفية . سوف نقوم بتثبيت الموضوع وعمل اللازم من تغيير الاسم وحذف مشاركات غيركما . ولكن أرجو الإلتزام بأدب الحوار كما نصيتما على ذلك ، وأن يكون الحوار بناءا ومفيدا وذا مردود إيجابي ونتائج مجدية . نحن معكما نراقب عن كثب

03-09-02, 06:14 AM	#7
ذو الفقار عضو واعد	اللهم صلي على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين شكرا لمشرفنا العزيز عبد المنتظر على هذا الإهتمام والإستجابة السريعة وجزاه الله عنا كل خير ونسأل الله أن نكون عند حسن ظنه . الأخ موسى ، لقد اختصرت علينا مشوارا طويلا بقولك إنا موحدون لله ولاجدال على ذلك ، ولكن بقي هل نحن مسلمون أم لا ؟ ذكرتم أنا نتهجم على أبي بكر وعمر بشكل غريب وكأنهم من أعداء المصطفى ألم تسأل نفسك لماذا كل هذا التهجم من الشيعة ؟؟ هل بين الشيعة وبينهما عداوة شخصية ؟؟ أم أن هناك سبب لهذه العداوة ؟؟ فلماذا في رأيك وحسب ما تعلم سبب كره الشيعة لأبي بكر وعمر ؟؟؟ __________________

03-09-02, 06:49 AM	#8
musa عضو نشيط	الحمد لله ........ شكر عبدالمنتظر وأنــا أعدك كمشرف واعـــد جميع القراء على الادب وأتعهــــد أذا أنحرفت عن نطاق الادب لكم كامل الاحقيــه بإي تصرف تعملونــه ,,, ولثقتي في الاخ / ذو الفقار فهـــو مثال يحتذى بــه في أدب الحوار ... لما تعهدت بذلك ,,,, أعود للموضوع ,,,,,,,,,, ذو الفقار أنــا طرحت موضوع أبو بكر وعمر رضوان عليهم بقصــد أن أول موضوع دخلت بـــه في المنتدى كان بذات الشأن , وأعدت الموضوع لكـــي نشبعه حقه ,,,,,, ولكن تفاجأت بطرحك لنفس السؤال ,,,,, أنـــا أقول لماذا التهجــم عليهم وضحلي ولتعلـــم أنني لست بشيخ او عالم في هذا المجال حتى ابين لك السبب ’’’ أنت المطلوب من التوضيح حبيبي 0 __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

04-09-02, 12:07 AM	#9
ذو الفقار عضو واعد	اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الزميل موسى تحية طيبة وبعد لم تجبني على سؤالي الأول حيث أنك قلت إننا موحدون ولكن بقي هل نحن مسلمون أم لا ؟ هذا أولاً .... وثانياً : أردت من هذه الأسئلة التي طرحتها عليك أن أقول لك أن كره الشيعة لأبي بكر وعمر ناتج عن أسباب عدة ظننت أنك تعرف عنها أو عن بعضها شيئا ، ولكن بما أنك طلبت ذلك منا فسوف نقوم بسرد مجموعة من أهم الأسباب وأعظمها وهي كالتالي : 1- الطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله واتهامه بالجنون والعياذ بالله . 2- اغتصابهما الخلافة التي جعلها الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وآله حقاً شرعياً لعلي بن أبي طالب عليه السلام . فهم بذلك خالفا أمر الله وأمر رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونقضا البيعة التي بايعوها في يوم الغدير . 3- اغتصاب فدك الأرض التي كانت ملكاً لفاطمة الزهراء عليها السلام وتكذيب سيدة نساء أهل الجنة . 4- كشف بيت الزهراء عليها السلام وإيذائها . 5- منعهما حق القربى الذي أمر الله به أن يوصل . 6- تعطيلهما لأحكام الله وابتداع أحكام غيرها . هذا غيض من فيض مما ارتكباه من جرائم وما اقترفاه من ذنوب تجعل كل إنسان منصف حتى ولو لم يكن مسلماً أن يكن لهما الكره والبغض بكل ما تحمله هاتان الكلمتان من معنى . وقد ذكرناها لك على سبيل الإيجاز والإختصار ونحن على استعداد لسوق الأدلة والبراهين على كل كلمة ذكرناها ومن كتبكم وأحاديثكم الصحيحة . ألا ترى أن هذه الأسباب كافية لبغضهما عند ثبوتها عندكم ؟؟؟ أجبني بكل صراحة ، وبدون أي تعصب ؟؟؟ __________________

04-09-02, 07:40 AM	#10
musa عضو نشيط	بسم اله وكفى والصلاة والسلام على النبي المصطفى0 أستاذي الفاضل أرى والرأي لك,,,, عندمـــا نحس أن الموضوع يأخذ وقتا طويل امـــا نؤجله أو نختصرة 0 عودة لموضوعنا الاسلام أركانه خمسة ,,,,, الشهادة والصلاة والزكاةوالصوم والحج ’’’’’’ أخلال واحد أو بعض يعتبر كفــر ,,,, وكلك مفهوميه اين المسلم والكافر من ذلك ok وأعيد لست بشيخ أو بعالم حتى اكفر أو أنزه قضيه أنني أسألك سؤال وتعتبرني عارف جوابـــه يعتبر سذاجه مني لأننا في نقاش ولسنا في طرح مواضيع جوفـاء يعني ما سألتك على شي ( على الاقـل) الا أنني لا أعرف جوابه على اقل تقدير نسيت المهـــم لا اعرفـــه.... 1- الطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله واتهامه بالجنون والعياذ بالله . لا يوجد طعن ولا شي من هـذا القبيل وياليت الدليل لأهميته لـــدي 0 2- اغتصابهما الخلافة التي جعلها الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وآله حقاً شرعياً لعلي بن أبي طالب عليه السلام . قال تعال (()وَالَّذِينَ اسْتَجَابُوا لِرَبِّهِمْ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ))الشورى:38 عبادات لله عز وجل "وأمرهم شورى بينهم" أي لا يبرمون أمرا حتى يتشاوروا فيه ليتساعدوا بآرائهم في مثل الحروب وما جرى مجراها كما قال تبارك وتعالى "وشاورهم في الأمر" الآية ولهذا كان صلى الله عليه وسلم يشاورهم في الحروب ونحوها ليطيب بذلك قلوبهم وهكذا لما حضرت عمر بن الخطاب رضي الله عنه الوفاة حين طعن جعل الأمر بعده شورى في ستة نفر وهم عثمان وعلي وطلحة والزبير وسعد وعبدالرحمن بن عوف رضي الله عنهم فاجتمع رأي الصحابة كلهم رضي الله عنهم على تقديم عثمان عليهم رضي الله عنهم "ومما رزقناهم ينفقون" وذلك بالإحسان إلى خلق الله الأقرب إليهم منهم فالأقرب. 3_غتصاب فدك الأرض التي كانت ملكاً لفاطمة الزهراء عليها السلام وتكذيب سيدة نساء أهل الجنة . 4- كشف بيت الزهراء عليها السلام وإيذائها . 5- منعهما حق القربى الذي أمر الله به أن يوصل . ال 3 4 5 جديدات على مسمعي ياليت بأصول قصصهن حتى أكون على بينة من الموضوع0 6- تعطيلهما لأحكام الله وابتداع أحكام غيرها . __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

05-09-02, 10:53 AM	#11
ذو الفقار عضو واعد	اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين الزميل الفاضل musa قلت : الشهادة والصلاة والزكاةوالصوم والحج ’’’’’’ أخلال واحد أو بعض يعتبر كفــر . أقول : أول الكلام أن هذه أركان الإسلام ، فإن ذلك موضع خلاف أيضا بين السنة والشيعة سوف نأتي له لاحقاً ، والإخلال بهم لا يعد كفراً ، الذي يعد كفراً هو إنكارهم . قلت : وأعيد لست بشيخ أو بعالم حتى اكفر أو أنزه . أقول : إن الأسئلة التي أسئلك إياها لا تحتاج إلى شخص عالم حتى يستطيع الإجابة عليها إنما هي نتيجة عقلية وقد تكون بديهية يستطيع أي شخص معرفتها والرد عليها ، وأنت أهل لذلك . ما قلته لك هو : ألا ترى أن هذه الأسباب كافية لبغضهما عند ثبوتها عندكم ؟؟؟ أجبني بكل صراحة ، وبدون أي تعصب ؟؟؟ فبغض النظر عن صحتها عندكم من عدمها ، ألا ترى أن من كانت عنده صحيحه يحق له بغضهما ؟؟ عموما سوف أثبت لك كل واحد من هذه الأسباب على حدة ولنبدأ بالسبب الأول وهو : 1) الطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله واتهامه بالجنون والعياذ بالله . وإليك هذه الروايات من كتبكم الصحاح : 1- صحيح البخاري ج: 3 ص: 1111 حدثنا قبيصة حدثنا بن عيينة عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما أنه قال يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه يوم الخميس فقال ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا هجر رسول الله صلى الله عليه وسلم قال دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه 2- صحيح البخارى - البخاري ج 7 ص 9 : حدثني عبد الله بن محمد حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس رضي الله عنهما قال لما حضر رسول اله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب قال النبي صلى الله عليه وسلم هلم اكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده فقال عمر ان النبي صلى الله عليه وسلم قد (((غلب عليه الوجع )))وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف اهل البيت فاختصموا منهم من يقول قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قوموا قال عبيدالله وكان ابن عباس يقول ان الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين ان يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم . 3- صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 5 ص 75 : قال أبو اسحق ابراهيم حدثنا الحسن بن بشر قال حدثنا سفيان بهذا الحديث حدثنا اسحق بن ابراهيم اخبرنا وكيع عن مالك بن مغول عن طلحة بن مصرف عن سعيد بن جبير عن ابن عباس انه قال يوم الخميس وما يوم الخميس ثم جعل تسيل دموعه حتى رأيت على خديه كأنها نظام اللؤلؤ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ائتونى بالكتف والدواة ( أو اللوح والدواة ) اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ابدا فقالوا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم (((يهجر))) . 4- صحيح مسلم - مسلم النيسابوري ج 5 ص 75 : وحدثني محمد بن رافع وعبد بن حميد قال عبد اخبرنا وقال ابن رافع حدثنا عبد الرزاق اخبرنا معتمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة عن ابن عباس قال لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفى البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب فقال النبي صلى الله عليه وسلم هلم اكتب لكم كتابا لا تضلون بعده فقال عمر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم (((قد غلب عليه الوجع))) وعندكم القرآن حسبنا كتاب الله فاختلف اهل البيت فاختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند رسول الله صلى الله عليه وسلم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قوموا قال عبيدالله فكان ابن عباس يقول ان الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين ان يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم . لقد اكتفينا بهذه النماذج من الروايات لأن فيها الكفاية ، وإلا فهنالك عدد كبير من مثلها يطول المقام بذكرها . وأرجو منك ملاحظة هذه العبارات : - فقال عمر ان النبي صلى الله عليه وسلم قد (((غلب عليه الوجع ))) . - ان رسول الله صلى الله عليه وسلم (((يهجر))) . - عندكم القرآن حسبنا كتاب الله . - فلما اكثروا اللغو والاختلاف عند رسول الله صلى الله عليه وسلم . - ائتوني بكتف أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده أبدا . نستنتج منها ما يلي : أ- اتهام الرسول بالجنون والهذيان في آخر حياته . ب- مخالفتهم أوامره بإحضار الدواة والكتف . ج- رفع صوتهم فوق صوت الرسول صلى الله عليه وآله مخالفين بذلك نص القرآن الكريم : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ} (2) سورة الحجرات د- تهميش سنة الرسول صلى الله عليه وآله ورفضها وعدم الأخذ بها وذلك واضح وجلي في قوله حسبنا كتاب الله ، وهذا مخالف لقوله تعالى : { وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر هـ - ابتداء عمر للفتنة والمنازعة في بيت الرسول وفي حضرته صلى الله عليه وآله . وبعد أن عرفنا ملابسات القضية من البخاري ومسلم السؤال : 1- هل حبط عمل إبن الخطاب عند رفعه صوته عند النبي ؟؟؟ 2- ما حكم من خالف أوامر الرسول صلى الله عليه وآله واتهمه بالجنون وأثار الفتنة في محضره ؟؟!! ننتظر تعليقكم __________________

09-09-02, 01:00 AM	#12
musa عضو نشيط	السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...... أخي العزيز / ذو الفقار ,,,,,, لا أعــــلم ماذا أقول لك ولكن انـــا أطلب منك العذر والسموحة أنت والمشرف عبدالمنتظر .... فلن أستطيع الاستمرار في هـــذة المناظرة .... __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين .....

09-09-02, 08:11 AM	#13
ذو الفقار عضو واعد	وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أحزننا كثيرا هذا القرار يا musa أرجو أن تعيد النظر فيه ،،،،، ما هي الأسباب والدوافع وراء هذا الخروج المفاجئ ، فمتى بدأنا حتى ننتهي ؟؟؟ أعد نظرا في الأمر ، فنحن محتاجون لمثل هذه الحوارات الهادفة والبناءه ، __________________

09-09-02, 08:21 AM	#14
musa عضو نشيط	أؤكـد لك انني وجدت فيك الرجل قبل البحث عن عقيدتك أخي / ذو الفقار وأنني أرتحت لمناقشتك ولكـــن تدخـــل شخص ***** في الموضوع والمكان الذي يتواجــــد فيه يعذرني المحل من تواجدي فيه اخي / ذو الفقار ,,,, أرجـــــــــو قبول عذري منك والباقي لا يهمني ,,,,,, تم تحريره من قبل : عبد المنتظر __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين ..... التعديل الأخير تم بواسطة عبد المنتظر ; 09-09-02 الساعة 10:26 PM.

09-09-02, 07:52 PM	#15
musa عضو نشيط	الاخ / عبدالمنتظر....... الرجــاء أيقاف هـــذا ***** عند حـــدة فأنت قاضي المكان . تم تحريره من قبل : عبد المنتظر __________________ ألهم أعز الاسلام والمسلمون وأذل الكفر والكافرين ..... التعديل الأخير تم بواسطة عبد المنتظر ; 09-09-02 الساعة 10:25 PM.

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)

توثيق المعلومة ونسبتها إلى مصدرها أمر ضروري لحفظ حقوق الآخرين
المنتدى يستخدم برنامج الفريق الأمني للحماية

.:: جميع الحقوق محفوظة 2023 م ::.