العرفان ...

[ياوديعة علي]

موفقين اخي جرة قلم
انت اب ويجب ان تقرأ وتثقف نفسك جيدا حتى تستطيع الاجابه على ابنائك
وتستطيع تثقيفهم جيدا فأنت مسؤل عنهم امام الله
الله يخليك لهم
ومتباركين مولد ابطال كربلاء عليهم السلام

[تمسحك جرة قلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياوديعة علي  موفقين اخي جرة قلم انت اب ويجب ان تقرأ وتثقف نفسك جيدا حتى تستطيع الاجابه على ابنائك وتستطيع تثقيفهم جيدا فأنت مسؤل عنهم امام الله الله يخليك لهم ومتباركين مولد ابطال كربلاء عليهم السلام

الله يبارك فيك اختي الفاضلة : يا وديعة علي
الله يجعل علينا وعليكم هذه الأيام مليئة بالخير والبركة
وكل عام وانت بألف خير

ارد وأقول : انا لست ممن يعشق الخوض في هذا الموضوع ، ولكن مشاركاتكم الموقرة جعلتني ابحث حول هذا الموضوع لعلني أتوصل الى رؤية تاروتية ( اقص على نفسي بها بأنني قرأت وبحثت في موضوع العرفان ).


وفي الحقيقة جاني صداع مو طبيعي من مباوعتي لهذه الكتب ، ولكن طريق قد سلكته فلن أقف عند نقطة البداية .


وأتمنى من الأخت : حلم
والأخت : يا وديعة علي

بان تجمع كل منهما مشاركاتها وتدون ذلك على هيئة كتاب او كُتيب ، فخسارة ويالها من خسارة ان يضيع بحثكما سدى .


صدقاني

هذه هي البداية الحقيقية لكما في دخول باب التدوين والتأليف .

كم هو جميل ان تخلدا اسمكما على كراس متواضع يحمل نتاج بحثكما .


ان ما تقومان به من البحث المستديم والعكف على القراءة فهو ليس بالشيء الذي يستهان به وفيه .


أنار الله فكركما بالخير والصلاح بحق محمد واله الطاهرين .


نسألكم الدعاء جميعا !!

[عاشق السماء]

تحية عطرة بأزكى البخور
لكم أحبتي الكرام

لعلنا نختلف من خلال طرحنا على اتجاهين
وكل طرف له قناعته ورؤاه حول الطرح
ولا مشكلة تذكر لأن المسألة محل خلاف

من خلال إطلاعي البسيط أورد بعض النقاط :-

1) العرفان الذي ينتقده الأعلام الكرام هو ذلك العرفان الذي مصدره خارج عن نهج آهل البيت عليهم السلام وكتاب الله الحكيم .

2) لا ننكر أن طريق العرفان يودي بصاحبه إلى أحد طريقين إما إلى معرفة الله سبحانه
وإما إلى الشيطان وهذا يعتمد على إيمان الفرد وسلوكه .

3) في اعتقادي أن هناك لبس واشتباه في فهم
طرق المعرفة إلى الله التي سلكها علماء العرفان الربانيين لمجرد أنها ارتبطت بابن العربي ونظريته وحدة الوجود والإختلاف
واضح وجلي فعلماء العرفان
اختلفوا في طريقة الوصول إلى حقيقتها لا كما سلكها وفهمها هو .

4) علم العرفان بمفهومنا نحن العوام هو طريق معرفة الله سبحانه وتعالى كما علينا أن لا نغفل عن جانب أن معرفة الله على مراتب
وبالتالي فإن هناك من أفاض عليهم رب العباد بمميزات تفوق نظرائهم من الخلق وهو صاحب العطاء اللا محدود
فلا غرابة أن يكون هناك إختلاف حول علم العرفان وفلسفته التي لا تخرج عن دائرة كتاب الله وما ورثه لنا أئمتنا الأطهار سلام الله عليهم .

5) إن من يعتقد بالشهادتين شهادة أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمد عبده ورسوله والمعصومين من ذريته هم الخلفاء
لا يمكن أن يجعل من نفسه أنه الحق فمادام يعتقد بالشهادة الثانية
وبمن بعدها فهناك وسيلة بينه وبين الله تعالى فإذا لم ينجح في
معرفة الوسيلة والإيمان بها فكيف سيكون نهجه مرتباً وفق التنظيم
السماوي فنحن اتباع منهج آهل البيت عليهم السلام نؤمن بالوسيلة والواسطة ولا يوجد من علمائنا الربانيين من ينكر ذلك
فما فهم من قول الإمام الخميني قدست نفسه الزكية أنه عبر نفسه أنه الحق
نقول (المعنى في قلب الشاعر) إن صح التعبير فهو بكل تاكيد ما قصد المعنى الباطني للحقيقة التي وصل إليها ولكل مرتبته في الإيمان
والخوض في النوايا أمر لا يستطيع أن يطلع عليه إلا الله سبحانه وتعالى .

اكتفي بهذا القدر واعتذر عن الإطالة

ودمتم موفقين للخير والفلاح تحت راية الولاء
عاشق السماء

[الكشاف]

اقتباس: ارد وأقول : انا لست ممن يعشق الخوض في هذا الموضوع ، ولكن مشاركاتكم الموقرة جعلتني ابحث حول هذا الموضوع لعلني أتوصل الى رؤية تاروتية ( اقص على نفسي بها بأنني قرأت وبحثت في موضوع العرفان ).

عزيزي جرة قلم
أعتقد أن الموضوع وإن اختص بالعرفان فهو يشير إلى قضية أخرى أكثر أهمية وهي التريث قبل الحكم على الشيء . ولهذا فإن ما توصلت إليه الأخوات يستحق وقفة تأمل في المواقف الأخرى التي يقف منها أحدنا موقفا حديا ( أبيض أو أسود ) بينما الأمر فيه اجتهادات وآراء ويجب أن يحمل كل منا الآخر على خير محمل بدل التسرع في أمره .

ليس صحيحا أن آخذ رواية عن معصوم وأستنبط منها موقفا ثابتا صارما بل ربما كان في الأمر أكثر من اجتهاد ....

وليس الأمر مقتصرا على الروايات فقط ... بل حتى كتاب الله عز وجل فيه آيات واضحة وصريحة بأمر إلهي ... ومع ذلك لا يجب علينا العمل بها ... مثل آية الصدقة قبل المناجاة ... فالذي في أول سلم التعليم ربما يقول ( واااااجب أن نفعل كذا - هذا نص صريح في الآية الشريفة ) بينما من تحصل على مقدار أوفر من العلم يقول ( رويدا ... القضية فيها ناسخ ومنسوخ وووووو ... ) ولا يتسرع في الحكم .

وإذا كان هذا هو الحال مع الآيات الشريفة فالروايات عن المعصومين أولى بالتريث في فهمها والاستنباط منها واتخذا المواقف على اساسها


فأرجو تعميق وتوسيع الاستفادة من هذا الموضوع ليشمل رؤية أوضح لبقية الموضوعات والآراء .. فهي كلها قابلة للأخذ والرد والاجتهاد وليست أمرا صارما لا يقبل التعديل .

[الكشاف]

اقتباس: فما فهم من قول الإمام الخميني قدست نفسه الزكية أنه عبر نفسه أنه الحق نقول (المعنى في قلب الشاعر) إن صح التعبير فهو بكل تاكيد ما قصد المعنى الباطني للحقيقة التي وصل إليها ولكل مرتبته في الإيمان والخوض في النوايا أمر لا يستطيع أن يطلع عليه إلا الله سبحانه وتعالى .

أتفق معك أخي العزيز
ومع أني لست من الأدباء أو الشعراء فإن قراءتي لتلك الأبيات لم يظهر لي منها أنها تحمل ذلك المعنى بشكل قطعي حتى مع النص على الحال الملازم للمشبه به فلم أر انه من الضروري أن تنتقل هذه الحال إلى المشبه وهو الشاعر ( الإمام الخميني قدس سره )

لم استمر في النقاش مع حلم البنفسج حول هذه النقطة ولو كان النقاش استمر لأذكرت لها مثالا أوضح من بيت الفرزدق .. فالأعشى في معلقته يصف محبوبته ومشيتها بمشية الحيوان العالق في مستنقع من الطين ( تمشي الهوينى كما يمشي الوجي الوحل ) وواضح جدا أن صفة البطء ليست لازمة للحيوان ( إلا في حالة السلحفاة أما غيرها فلا ) ولا بد أن يكون الحيوان غارقا في الوحل حتى تكون مشيته بطيئة ويكون التشبيه صحيحا . والا يبطل التشبيه .. ومع ذلك فلا تنتقل صفة الوقوع في الطين من المشبه به إلى المشبه وهو محبوبته ...

هناك أمثلة كثيرة يتوارد فيها النص على حال المشبه به و لا تنتقل بالضرورة إلى المشبه ... ولذلك لم يتقبل عقلي أن تنتقل من الموصوف إلى الشاعر كل صفات الموصوف ... حتى كفره .. وإن كان الكفر منصوصا عليه في البيت .

وما دام أن الأمر واسع فلا بأس أن نحسن الظن وخاصة لمن هم معروفون بالتفاني في خدمة الدين

نقطة لطيفة يمكن أن نذكرها في هذا الصدد
الامام الخميني قدس سره فني في الحسين عليه السلام وليتنا نصل إلى ما وصل إليه من عشق وذوبان لأبي عبد الله ... فهل يظن أحد أنه الخميني يزعم وحدة الوجود مع الحسين في شخص واحد ؟؟؟ طبعا لا .. هذا ليس المقصود أبدا .. بل المقصود أن الانسان لا يفعل فعلا و لا يفكر في فكرة إلا أن تكون ضمن منهج الحسين عليه السلام .. وكأنه لا يكتفي أن يمشي على دربه بشكل عام ... بل أثناء مشيه يضع كل قدم على آثار قدم الامام الحسين عليه السلام من شدة دقته في تتبع منهجه .

[حلم البنفسج]

تحيه طيبه للجميع
كل عام وانتم بالف الف خير
سأختصر الرد عليكم جميعا دون الخوض في التفاصيل لانني قد ذكرت من التفاصيل والجزئيات ما يكفي
اخي تمسحك جره قلم
اشكرك على كلامك واقتراحك هذا من لطفك
وطبعا اقتراحك مستحيل احنا محتاجين لدورات مكثفه في علم المنطق وقراءه اكثر واسلوب علمي جزل وبحث حقيقي لكي نستطيع ان نخرج بكتيب صغير في هذا الموضوع يكون مقبول نسبيا .... من يدري قد نصل في يوم من الايام الى شيء ما من هذا القبيل ...
اخي عاشق السماء
كلامك لا يختلف عليه عاقلان بالمجمل ولكن هناك من يختلف عليه في الجزئيات وارجع واقول لك بما ان هناك مسلكين للعلماء
فلا مانع من بحث الفرد الى ان يصل لقناعه ويتبنى احد المسلكين ....
اخي الكشاف
انا احترم اراء الجميع ولكن سأكرر ما قلته ... اذا كان المعنى مجازي يجب ان يكون مثالك يحمل نفس المعنى
اما اذا كان المعنى حقيقي فلا يمكن ان تؤول المعنى الحقيقي وتخرجه من اطاره الى المعنى المجازي .... ولو تأملت في البيت الذي تناقشنا حوله لم يكن هناك لا مشبه ولا مشبه له ولا اداه تشبيه كي تطرح مثال من هذا القبيل
ولو تأملت اكثر لا يمكن تحميل هذا البيت سوى واجهان :
الوجه الاول :
اما ان يكون التشبيه ضمني
وهذا مستحيل لان كلام السيد لا يحمل اي قرائن تدل على وجود التشبيه الضمني
الوجه الثاني استحضار لشخصيه تاريخه لاغراض :
هذا الاغراض اما تكون لتشابه بين الشاعر والشخصيه
او لتنافر
وهذا يفهم من سياق الكلام ومن تصريح الشاعر بنفسه
كما حصل هنا ..... ولن استرسل اكثر من ذلك لان هناك ادباء شرحوا اشعار السيد وأولوها بتأولين ... وفعلا المعنى في قلب الشاعر انا هنا حكمت بالظاهر لا بالباطن ...
اما بالنسبه للغوص في النوايا ... هذا ليس ما ادعيه ولا ما يدعيه اي عاقل
المنهج العلمي والبحوث العلمي لا تنزه احد بل تعمل بما لديها وانا هنا لا اعمل بما لدي بل اعمل بما وصل اليه غيري من العلماء لانني لا شيء امامهم ....
بالنسبه لمثالك الاخير فأسمح لي ليس له موقع من الاعراب كلنا نعشق الامام سيد الشهداء عليه السلام
وحده الوجود او الموجود لا تكون مع المخلوقين وقد قلت سابقا لو اتى شخص وقال لشخص يحبه انا انت وانت انا هذا لا اشكال فيه
وقد وصل اليه الشعراء في اشعارهم ...
في النهايه امر جيد ان نفتح موضوع مثير للجدل وكل شخص يقرأ ويبحث ويوسع مداركه وحتى لو اختلفنا الاختلاف لا يفسد للود قضيه ...
شكرا لكم اعزائي
نورتوا

[تمسحك جرة قلم]

اخي الكشاف

من خلال اطلاعي القاصر والمبدئي حول شخصية أبن العربي ، فيمن انا أميل واقتنع بفكرهم فان أبن العربي : كافر زنديق وفي فكره الكافر والمؤمن سواء ولا خلاف بينهما وكلاهما على حق .

بالله عليك

هل تقبل انت او اقبل انا بان نأخذ علومنا من هكذا شخصية ملحدية .

دعونا نبتعد عن التعصب ونواجه الحقائق مهما كانت .

شخص كابن العربي يقول في احد كتبه الخاصة بالدعاء : اللهم لا تجعلني خروفا يَذبحُني الجزارون .

الظاهر يؤمن بالاستنساخ .


الحقيقة مرة

انا ارفض ان يكون فكري ...الخ من هكذا شخص .

راح اوافيكم ببعض المعلومات لاحقا ..

[ظل وقمر]

قولوا السيد الإمام قدس سره زنديق وفكوا حالكم

لاتستحوا عادي

[تمسحك جرة قلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظل وقمر   قولوا السيد الإمام قدس سره زنديق وفكوا حالكم لاتستحوا عادي

اسلوب ينم عن الضعف !! بل ينم عن الهمجية !! بل هو أسلوب مسك العصا من آخر طرف !!


الكل يتبنى رأي وفكر من يؤمن ويميل الى الركون إليه ..

ليه كل هذا التشنج ؟؟

لان ابن العربي زنديق في نظر بعض المدارس العلمية .

[الكشاف]

الفاضلة حلم البنفسج

نعم جميع الآراء محل احترام ... والاختلاف لا يفسد للود قضية

و .. نعم ..
أنا أميل لأن يكون تشبيه ضمني والقرينة - في نظري أنا - هي الصور المتلاحقة في الأبيات وكلها صور (كافرة ) لو أخذناها مأخذا جديا ... ليس فقط ما يتعلق بابن عربي بل حتى الأوثان ... لكن ورودها جميعا لتأكيد نفس المعنى . وفي رأيي القاصر أنها إذا تقلبنا أن إحداها مجازية فالأخرى كذلك .. كما أن في كل منها عدة وجوه محتملة للتشبيه ولكن إذا أخذناها كلها معا فوجه التشبيه هو الوجه المشترك بينها كلها .

ممكن أحد يقول أن الوجه المشترك بينها هو الفسق و الكفر والزندقة . ولكن حيث قبلتم أن صورة الأوثان أو الكأس شيء شائع بين الشعراء و لا يحمل شيء حرام .. فما فيها شي أنني أنا لو كنت شاعر أبتكر شيء آخر قريب من الفسق أو الكفر أيضا وإذا انتشر بين الشعراء يصبح شيء متعارف أنه ليس حقيقيا بل مجازي .

اقتباس: بالنسبه لمثالك الاخير فأسمح لي ليس له موقع من الاعراب كلنا نعشق الامام سيد الشهداء عليه السلام وحده الوجود او الموجود لا تكون مع المخلوقين وقد قلت سابقا لو اتى شخص وقال لشخص يحبه انا انت وانت انا هذا لا اشكال فيه وقد وصل اليه الشعراء في اشعارهم ...

كلامكم صحيح وأنا أعرف وأتفق أن نظرية وحدة لا تكون مع المخلوقين ... بس هذا مجرد مثال للتوضيح أو تقريب المعنى ... وأظنك أخذت الأمر بصفة حقيقية ولم يكن هذا قصدي . قصدي هو أن اللي يقول الكلام في ما يختص مع المخلوق أو مع الخالق هو يقصد نفس الشيء .. ( الذوبان فيه ) معنويا و ليس حقيقيا .. بل إن الذوبان فيه حقيقيا أمر غير ممكن ومستحيل عقلا ونقلا ووجدانا .

أخيرا ... أتفق معكم أن الموضوع من هذا القبيل يقدح زناد الفكر لنوسع مداركنا ونتعلم أكثر ... وأنا أولكم .. مناقشة من هو متخصص في الأدب - مثلكم - يفيد الانسان أن يتعلم أكثر . إن أصاب فهو أمر جيد وإن أخطأ تعلم أكثر .



الأخ العزيز ظل و قمر
الاشكالات تقع وهذا هو مجال التدبر والاستفادة

وما في أحد يكفر السيد بل يضع علامات استفهام أمام بعض النصوص وما تعنيه
حتى في المعصوم أو حتى كلام الله تعالى نتوقف احيانا ونتساءل ليش ورد في الآية كذا ولم تكن كذا ؟؟؟

ما فيها مشكلة

[الكشاف]

العزيز جرة قلم

كلامنا ليس عن ابن عربي بل عن السيد وأشعاره

أدري أن تشبيهي هذا هو تشبيه مبسط وساذج بس لتقريب المعنى :
لو أن أحد قال ليتني مثل ( بيل جيت ) أو ( ستيف جوبز ) مثلا فنحن نعرف أنه لا يقصد عقيدتهم النصرانية بل ربما يتمنى فلوس مثل بيت جيت أو عبقرية مثل ستيف جوبز

أصلا ستيف جوبز فيه سلبيات مثل العصبية وغيرها
فلا أعتقد أن أحد يقصد ( ياليتني عصبي مثل ستيف جوبز ) ....

فقصدنا وحوارنا في هذا الموضوع أنه هل السيد لما ذكر هذا الشعر كان يتمنى (مثلا ) فلوس بيل جيت .... أو يتمنى عقيدته بعد ؟؟!!

هذا هو السؤال بشكل مبسط .

[تمسحك جرة قلم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكشاف  العزيز جرة قلم كلامنا ليس عن ابن عربي بل عن السيد وأشعاره أدري أن تشبيهي هذا هو تشبيه مبسط وساذج بس لتقريب المعنى : لو أن أحد قال ليتني مثل ( بيل جيت ) أو ( ستيف جوبز ) مثلا فنحن نعرف أنه لا يقصد عقيدتهم النصرانية بل ربما يتمنى فلوس مثل بيت جيت أو عبقرية مثل ستيف جوبز أصلا ستيف جوبز فيه سلبيات مثل العصبية وغيرها فلا أعتقد أن أحد يقصد ( ياليتني عصبي مثل ستيف جوبز ) .... فقصدنا وحوارنا في هذا الموضوع أنه هل السيد لما ذكر هذا الشعر كان يتمنى (مثلا ) فلوس بيل جيت .... أو يتمنى عقيدته بعد ؟؟!! هذا هو السؤال بشكل مبسط .

اخي الفاضل
الكلام مربوط بين الأمرين
وان الذي يتناول شخصية ابن العربي من العلماء فانه بقوم بتوضيح أفكاره وشرح أشعاره لتوضيح ما كان يؤمن فيه من ناحية : من فَمِك اُذِينك !

كنت باسترسل في الحجي بس تعبت ( ملل الكتابة )

كلها شهرين ويطلع تقاعد مبكر بعد عيد الفطر المبارك .


وراح أفضى إليكم واكتب واجد واجد وما اتعب !!

نرجع للموضوع والهدف المنشود من طرحه

[الكشاف]

تتقاعد ؟؟؟؟

حتى وإن كان تقاعد مبكر !!!

أنا كنت أظنني الشايب الوحيد في المنتدى !!!
طلع وياي شايب ثاني

الله يعطيك الصحة والعافية

ما لنا أنا وياك إلا قاعة الأسهم .. أقصد قسم الاقتصاد .. نقعد مع مشرفنا العزيز مساهم ... نسوي شاي مخدر على الفحم ونطقطق على الأسهم

متباركين جميعا بالمواليد الشريفة

[ظل وقمر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تمسحك جرة قلم  اسلوب ينم عن الضعف !! بل ينم عن الهمجية !! بل هو أسلوب مسك العصا من آخر طرف !! الكل يتبنى رأي وفكر من يؤمن ويميل الى الركون إليه .. ليه كل هذا التشنج ؟؟ لان ابن العربي زنديق في نظر بعض المدارس العلمية .

أحرجتني بطيب أخلاقك

[القلب السليم]

يعطيكم العاااافية ...